Отправлено: 30.12.08 16:30. Заголовок: Спортивная литература ака новости IRQ

Предлагаю сюда предварительно бросать у кого что есть интересного или полезного или кто считает что может быть интересным и полезным из спортивной литературы. А также впоследствии добавлять это в раздел сайта «Internet Running Questions». Эта тема получается как бы новости раздела «Internet Running Questions». Начну первый.

Автореферат кандидатской диссертации Акимова Егора Борисовича "СООТНОШЕНИЕ МЕЖДУ ПУЛЬСОВЫМИ И СУБЪЕКТИВНЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ В ОЦЕНКЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК У СПОРТСМЕНОВ"

Кандидатская диссертация Попова Даниила Викторовича «ФАКТОРЫ, ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ АЭРОБНУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ НА УРОВНЕ ОТДЕЛЬНОЙ МЫШЦЫ У ЛЮДЕЙ С РАЗЛИЧНЫМ УРОВНЕМ ТРЕНИРОВАННОСТИ»

 Отправлено: 20.10.09 12:21. Заголовок: На прошлых выходных ..

На прошлых выходных случайно зашел на книжный рынок, случайно наткнулся на маленькую старенькую книжицу (издавалась в 1973г.). Называется “Большие нагрузки в спорте”.
http://photofile.com.ua/photo/kniga77/95330588/large/108970247.jpg
Меня как громом прошибло когда, пролистав десяток страниц, я нашел ответы на многие вопросы, на которые многие авторы обычно отвечают только общими фразами. Купив книгу за 12 грн ( 1 ЕВРО!), я помчался домой впитывать знания.
Понравилось очень доступное и в то же время глубокое объяснение падение пульса покоя после тяжелых нагрузок, описаны все стадии восстановления и как поймать период суперкомпенсации. Отсканировать, к сожалению нечем, может, только сфоткать самые интересные страницы попробую.

 Отправлено: 21.10.09 10:53. Заголовок: Сфотографировал стра..

Сфотографировал страниц 40 .
http://www.onlinedisk.ru/file/247327/
Качество получилось не очень, но прочитать можно. Выбирал самое интересное, как мне показалось. Если кому то эта книга также покажется интересной, продолжу с оставшимися страницами.

 Отправлено: 21.10.09 14:38. Заголовок: shtudi пишет: Сфото..

shtudi пишет:

цитата:

Сфотографировал страниц 40

В файле только 21 нашел. А, да, страниц действительно будет 40.

цитата:

Если кому то эта книга также покажется интересной, продолжу с оставшимися страницами.

А там есть описание изменений ЭКГ в начальной фазе тренировки (от начала до выхода на стабильный установившийся уровень)?

 Отправлено: 22.10.09 05:36. Заголовок: А у меня почему-то не открывается

sphinx пишет:

цитата:

В файле только 21 нашел

при скачивании выходит полностью черная заставка без информации.

 Отправлено: 22.10.09 11:08. Заголовок: sphinx пишет: А там..

sphinx пишет:

цитата:

А там есть описание изменений ЭКГ в начальной фазе тренировки (от начала до выхода на стабильный установившийся уровень)?

Да, есть и об этом.
ROM пишет:

цитата:

при скачивании выходит полностью черная заставка без информации

Странно…..файл в формате PDF.
Когда все отфоткаю, перевыложу и в PDF и в JPEG.

 Отправлено: 23.10.09 15:19. Заголовок: Глава 2 –Влияние спо..

Глава 2 –Влияние спортивной тренировки на сердечно-сосудистую систему
В формате PDF http://www.onlinedisk.ru/file/249249/
В формате JPEG http://www.onlinedisk.ru/file/249252/

 Отправлено: 23.10.09 17:19. Заголовок: Спаибо. Уже нашел от..

Спаибо. Уже нашел ответы на некоторые вопросы, но надо еще разбираться.

 Отправлено: 24.10.09 10:51. Заголовок: Может пригодится кому

 Отправлено: 24.10.09 11:52. Заголовок: Может и пригодится, ..

Может и пригодится, только ошибку иправь, а то ссылка не работает

 Отправлено: 24.10.09 18:50. Заголовок: BV пишет: Может и п..

BV пишет:

цитата:

Может и пригодится, только ошибку иправь, а то ссылка не работает

Исправил (пардоньте )

 Отправлено: 24.10.09 22:38. Заголовок: Хорошая книга - для уровня 1973 г.

Основной метод исследования, который использован в этой книге - ЭКГ - позволяет очень хорошо судить о сердечном ритме и соотношении сокращений предсердий и желудочков.
Гораздо детальнее физиология спорта с длительными нагрузками была разработана лет на 10-15 позже, с использованием мониторов ЧСС, газо-анализаторов и серийных биохимических тестов крови (в первую очередь, определения содержания лактата) - см. например уже поминавшиеся здесь книги Янссена и Арселли/Канова

 Отправлено: 20.01.10 12:23. Заголовок: Интересная выдержка ..

Интересная выдержка из Автореферата диссертации на соискание ученой степени доктора педагогических наук ПОПОВА Ю.А.,
СИСТЕМА СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ БЕГУНОВ НА СРЕДНИЕ, ДЛИННЫЕ И СВЕРХДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ
Скрытый текст

Исследование взаимосвязи между скоростью бега, мышечными усилиями и частотой сердечных сокращений Нами поставлен модельный эксперимент по выявлению влияния упражнений силового характера в динамическом режиме на развитие специальной выносливости стайеров. Исследования проводились непрерывно в течение четырех месяцев с участием 8 спортсменов и 8 спортсменок (все участники эксперимента – мастера спорта). Задачами данной работы являлось изучение характера изменений двигательных функций (скорость бега; частота и длина шага; величина мышечных усилий определенных групп, выполняющих основную нагрузку в беге), а также некоторых вегетативных показателей организма спортсменов (частота сердечных сокращений, величина артериального давления) при воздействии высокоинтенсивных нагрузок. Спортсменам и спортсменкам была задана высокая скорость бега, близкая к мировым рекордам, чтобы проследить за изменением мышечного усилия в момент отталкивания, скорости бега, частоты и длины шага в секунду и вегетативных показателей (частота сердечных сокращений) на протяжении заданного бега. Из анализа данных, полученных при первом обследовании, видно, что мужчины в условиях бега на тредбане могли удержать скорость 6,50 м/с лишь 2 мин 23 с, затем на 4-й мин скорость упала до 5,80 м/с, на 5-й мин она составляла 5,00 м/с, бегуны из-за сильной усталости ног отказались бежать. Частота сердечных сокращений повысилась до 208 уд/мин, но оставалась в пределах нормы для максимальных величин. Особое внимание обращают на себя показатели величины мышечных усилий, которые с каждой минутой снижались и к концу 6-й мин уменьшились до 120 кг. У женщин поддержание скорости длилось около 2 мин и отказ от бега был зафиксирован после 4 мин 10 с по той же причине, что и у мужчин. Мышечные усилия, равные 132 кг в начале бега, упали до 105 кг в конце теста, пульс на финише равнялся 212 уд/мин. При этом частота шага была практически неизменной: у мужчин – 3,5–3,6 шаг/с; у женщин – 3,6–3,7 шаг/с. Анализ двигательных и вегетативных показателей при первом обследовании в беге при высокой скорости у мужчин и женщин выявил, что поддержание высокой скорости бега зависит от состояния специально-силовых качеств бегунов на длинные дистанции. Высокое развитие этих качеств выражается в удержании атлетом постоянной величины мышечного усилия при многократном отталкивании. Уровень тренированности влияет на устойчивость величины двигательных показателей, снижение которых при беге можно объяснить не только недостаточным развитием силы определенных групп мышц, но и отсутствием выносливости этих мышц к продолжительной работе. Следовательно, можно предположить, что стайеру для сохранения высокой скорости бега на дистанции необходимо иметь хороший уровень силовой подготовленности, которая совершенствуется многократным выполнением специфических силовых упражнений, воздействующих на вегетативные и двигательные функции, что способствует повышению уровня специальной выносливости. За четыре месяца проведенного модельного опыта из предлагаемых средств тренировки были использованы и включены в программу подготовки стайеров следующие упражнения: 1. Мужчины: Темповой бег по сильнопересеченной местности до 16 км с вбеганием в гору от 60 до 400 м, угол подъема – от 5 до 15º. Время с разминкой на 10 км – 1 ч 05 мин; У женщин: темповой бег до 10 км по 4,00-3,30 мин на 1 км. Общее время с разминкой – до 1 ч. 2. Прыжковый бег в гору до 15º, 15-20х200 м; отдых: бег трусцой 200 м вниз (1-я неделя). Прыжковый бег в гору до 15º, 10-15х400 м; отдых: бег трусцой 400 м вниз (2-я неделя). У женщин общий объем бега за неделю составлял 165-170 км. Из них: 4 км в гору + 2 тонны силовых упражнений с набивными мячами, гантелями, грифом штанги и т.д. У мужчин – до 180-200 км. Из них: 6-7 км в гору + 4 тонны силовых упражнений соответственно. В процессе работы выявлено, что вышеперечисленные средства положительно повлияли на измеряемые показатели. При вторичном обследовании бегуны-мужчины могли поддерживать скорость бега в 6,50 м/с не 2.23 с, а 5 мин 56 с, что в 2 раза дольше, и сохранять мышечные усилия в момент отталкивания в 145 кг в течение 6 мин при частоте пульса на финише 188 уд/мин. Частота шага была постоянной – 3,5 шага/с, при средней его длине в 178-182 см. При этом диапазон мышечных колебаний составлял всего 5 кг. При первом обследовании у мужчин отказ от бега произошел на 5-й; мин во втором обследовании – на 9-й мин. У женщин падение скорости отмечалось после 5-й мин, удержание превысило первоначальные данные в 2,5 раза. Частота сердечных сокращений под влиянием специальной тренировки стала повышаться только после 6-й мин. Мышечные усилия в 135 кг стабильно сохранялись до 6-й мин, а диапазон колебаний составил всего 5 кг. Частота шага равнялась 3,7 шаг/с при средней его длине 170-176 см. При сравнении с исходными данными модельного опыта очень четко выражается улучшение всех измеряемых показателей. Принимая условно за достигнутый уровень специальной выносливости максимальное время, когда спортсмен и спортсменка могли поддерживать скорость 6,50 и 6,17 м/с, мы наблюдали факт соответствия определенной величины мышечных усилий при отталкивании величине заданной скорости. Так, при первом обследовании спортсмен мог поддерживать скорость 6,50 м/с в течение 2 мин 23 с, а величина мышечных усилий в 145 кг сохранялась также 2 мин. После 4 месяцев специальной силовой тренировки бегуны и бегуньи могли удерживать оптимальную скорость соответственно 6 и 5 мин, а соответствующие этому времени мышечные – усилия в 145 и 135 кг. Таким образом, была установлена зависимость между возросшей величиной времени сохранения мышечного усилия и ростом специальной выносливости под влиянием тренировки с применением предлагаемых нами силовых упражнений. Анализ данных, полученных в результате модельного опыта, позволил сделать вывод о том, что необходимость удержания на всей дистанции определенной величины мышечного усилия с незначительным диапазоном колебаний требует наличия у бегунов на длинные дистанции высокого уровня специальной силовой подготовленностии с направленностью на выносливость. В работе по совершенствованию силовой выносливости одной из основных задач подготовки является использование специальных силовых упражнений избранного вида бега. Обязательное условие подобного типа упражнений – их соответствие специфике двигательной деятельности при сохранении внешней структуры основного упражнения.

 Отправлено: 20.01.10 14:46. Заголовок: доктор слабо разбира..

доктор слабо разбирается в статистике.
а это важно при отделении мух от котлет.

в первую очередь бросается в глаза, что мужичков и девчонок сплошь подвргли без разбору экзекуции.
а надо было иметь четыре контрольных группы
0 - пашут как обычно, но общие объемы д.б. 150 и 200 км соотв.
1 - то же, но + прыжки в гору.
2 - с добавлением "Темповой бег по сильнопересеченной местности " без прыжков.
3 - прыжки в гору с добавлением "Темповой бег по сильнопересеченной местности " .

и самое главное, всем сказать перед экспериментом, ребята, через полгода мы вас тестируем, кто не прибавит на дорожке, урежут стипендию. . а потом сравнить полученные результаты.

 Отправлено: 20.01.10 15:04. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

доктор слабо разбирается в статистике.

С. Петрович пишет:

цитата:

а надо было иметь четыре контрольных группы

8 человек - слишком маленькая выборка для деления на подгруппы. Результаты получились бы совсем некорректными в статистическом плане.

 Отправлено: 20.01.10 15:07. Заголовок: Основная идея экспер..

Основная идея эксперимента – показать, что ограничивающим фактором в беге до отказа при интенсивности около МПК, является силовая выносливость.

Важно, то, что поддержание на определенном уровне силы отталкивания ( реакции опоры) коррелирует с увеличением продолжительности бега.
Методика развития силовой выносливости бегунов, это отдельная большая тема. Не факт, что предложенный вариант силовой работы является оптимальным, но для того чтобы внимательнее присмотреться к подобным средствам подготовки, вполне сгодится.

 Отправлено: 20.01.10 15:15. Заголовок: на счет МС сомнение,..

на счет МС сомнение, 6.50 дает 2.33 на 1000м что есть 1 разряд, МС 2.21 ну а уж что-то там про мировые рекорды...

 Отправлено: 20.01.10 15:24. Заголовок: Квалификационный уровень соискателя

"При этом общий объем тренировочной нагрузки был наибольшим на пятой неделе и равнялся 100% от планируемой беговой нагрузки. Распределение объема бега (в %) по неделям было следующим: 60+70+80+90+100, т.е. на каждой неделе объем нагрузки возрастал на 10%"
Если бы на каждой неделе объем возрастал на 10 %, то было бы 60+66+72,6+79,86+87,85.
Что уж рассуждать про статистическую значимость, необходимость наличия контрольных групп и т.п.

 Отправлено: 20.01.10 15:35. Заголовок: Y-Ray пишет: 8 чело..

Y-Ray пишет:

цитата:

8 человек - слишком маленькая выборка для деления на подгруппы

я про это даже и не говорил. это отдельная песня.

shtudi пишет:

цитата:

является силовая выносливость.

да, именно, от чего она появится в лучшем виде, от темповиков или от прыжков. это интересно. все-таки мух хотелось бы под майонезом.

Vinogradov пишет:

цитата:

Квалификационный уровень соискателя

вот-вот. математику надо было учить в школе.

и беговую дорожку включить отдельным видом беговой программы. группа 4.
сказать, ребята, кто из вас, тренируясь только на беговой дорожке, покажет результаты, лучшие, чем в группах 0-3, получит премию - 6 тысяч евро. и сало - 2 кг, с чесноком. а потом сравнить по осени. цыплят.

 Отправлено: 20.01.10 15:57. Заголовок: Дальше ляпы

"Обычно в практике спорта и даже в спорте высших достижений в женских беговых дисциплинах отсутствуют четкие методические данные по построению недельных, месячных и годовых циклов в подготовке к главным соревнованиям".

Просто соискатель не смог найти информации, поэтому так и говорит. Про месячные, видимо, вообще понятия не имеет.

"Участки, на которых чаще всего происходит снижение скорости бега, следующие: на 800 м – 400-600 м, на 1500 м – 600-1000 м, на 5000 м – 4-й км, на 10 000 м – 6-й и 8-й км, на 3000 м с/п – начало 3-го км, в марафонском беге – 35-40-й км." Плагиат из книги Суслова.

Думаю, что достаточно. Просто человеку нужна степень доктора наук. В пед.науках она делается проще всего. Сразу же существенная доплата, возможности карьерного роста и т.п.

 Отправлено: 20.01.10 16:29. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

от чего она появится в лучшем виде, от темповиков или от прыжков

или от статодинамики?
Конечно, это всем интересно. Думаю, что нет единого решения . Это все равно, что искать черную кошку в темной комнате. Слишком много индивидуальных отличий между людьми и между условиями тренировок (сложность трассы, угол уклона горки и т.д. ), чтобы на основе подобных экспериментов найти рецепт тренировки подходящий всем.
Однако практика использования бега в затрудненных условиях, в гору, а также длительных прыжковых упражнении, накопленная еще с 50-х годов, подтверждает эффективность этих средств.
Проблема, наверное, в том, что если для общего объёма бега определили какие то рамки (100 миль/нед, 120-200 км/нед …. и т.д.) и примерное распределение по зонам интенсивности в течение года, то для работы над силовой выносливостью такие данные разнятся в 2-3 ,а то и более раз у разных авторов.
В итоге, большинство проф. бегунов едут в Кисловодск, как говорил Кругликов в своем интервью, ПОБЕГАТЬ по холмам для силовой подготовки.
А что вкладывается в это ПОБЕГАТЬ, остается только догадываться

 Отправлено: 20.01.10 16:35. Заголовок: Vinogradov пишет: С..

Vinogradov пишет:

цитата:

Сразу же существенная доплата, возможности карьерного роста и т.п.

плюс усиленное питание.

кстати, я полагаю, что моральный фактор играет немалую роль, и вот в той группе, где давали бы сало з "часныком", результаты были бы покруче чем у прыгунов вгору.

 Отправлено: 20.01.10 17:00. Заголовок: Еще про силовую. Сис..

Еще про силовую.
Система тренировки в беге на средние дистанции в годичном цикле (Ю.В. Верхошанский)
http://slil.ru/28520819
Обратите внимание, на каком объёме ребята бегут 3000 за 8,44 (<2000 км/год).
Это, скорее всего, уже не бегуны, а прыгуны.

 Отправлено: 20.01.10 17:55. Заголовок: итересная статья... ..

итересная статья... однако что такое

цитата:

выносливость возрастает в 3-5 раз

определения термина выносливость нет, что именно возрасло в 3-5 раз непонятно...

из статьи можно сделать такой пародксальный вывод - марафонца мирового уровня надо готовить из юного спринтера!
В статье утверждается что оба типа быстрых волокн путем спец тренировки превращаются в окислительные.
Получаем и быстрые и окислительные одновременно! А вот медленные никогда не становяться быстрыми,
потому юные стайеры с точки зрения достижения уровня кеницев бесперспективны.

P.S. и обескураживающий вывод в конце статьи - не выявлено связи между СФП-штангой и результатами на соревнованиях.

 Отправлено: 20.01.10 18:07. Заголовок: домово пишет: что и..

домово пишет:

цитата:

что именно возрасло в 3-5 раз непонятно.

Так как речь идет о локальной мышечной выносливости, скорее всего, это означает увеличение времени поддержания заданного усилия. Например, бежал со скоростью V только T минут, а теперь 3*Т минут, или увеличение количества повторов в упражнении в 3-5 раз.

 Отправлено: 20.01.10 18:17. Заголовок: ну такой эффект обыч..

ну такой эффект обычно достигается при увеличении силы мышцы, а не "выносливости" в беговом смысле... более сильная мышца способна
поднять относительно легкую штангу гораздо большее число раз чем слабая мышца для которой вес штанги около-предельный. Например в предельном случае берем штангу скажем 100 кг и спортсмена котрый ни разу не может присесть с ней, слабые ноги, он тренируеся
скажем месяц, сила ног возрастает и он уже может скажем 2 раза присесть, получаем прирост выносливости в бесконечное число раз.

Единственно реально интересное утверждение в статье со сылками на источники - это то что фактически нет никаких
типов волкн 1 и 2 быстрого типа, т.к. все они могут быть сделаны окислительными и такое деление теряет всякий смысл.
Если это действительно так то спринтеры это скрыте марафонцы
ROM вроде как-то писал, что был хорошим 800...

(скажем "убийца" кенийцев это худущий 15 лений перворазрядник на 200м..400, нервная система - флегматик, ЧСС в покое 50
если конечно БМВ->ОМВ реальность)

 Отправлено: 20.01.10 18:51. Заголовок: Верхошанский, конечн..

Верхошанский, конечно, известный спортивный специалист. Но статья 30-летней давности ... сомнительный источник информации.

 Отправлено: 20.01.10 21:21. Заголовок: Vinogradov пишет: В..

Vinogradov пишет:

цитата:

Верхошанский, конечно, известный спортивный специалист. Но статья 30-летней давности ... сомнительный источник информации

Можете зайти на его сайт http://www.verkhoshansky.com и убедится, что за 30 лет мнение Верхошанского относительно тренировки не изменилось.

Разве что теперь все его новые публикации на англ. языке и его подходы активно используют зарубежные спортсмены.
Приведенная выше статья скачана именно с этого сайта, там ещё много чего интересного.

домово пишет:

цитата:

ну такой эффект обычно достигается при увеличении силы мышцы, а не "выносливости" в беговом смысле... более сильная мышца способна поднять относительно легкую штангу гораздо большее число раз чем слабая мышца для которой вес штанги около-предельный

Правильно, но только при этом увеличивается и масса тела. Кроме того, нужно учитывать, что нагрузки при беге далеки от максимальных (120-200 кг против 1000кг в прыжках), и влияние макс. силы не так велико.
Не думаю, что кто -то будет тренироваться на рез-т в отжиманиях от пола через макс силу в жиме лёжа.

 Отправлено: 21.01.10 01:45. Заголовок: shtudi пишет: Не ду..

shtudi пишет:

цитата:

Не думаю, что кто -то будет тренироваться на рез-т в отжиманиях от пола через макс силу в жиме лёжа.

как раз так и делают там где надо много больше 100 раз...

цитата:

Правильно, но только при этом увеличивается и масса тела.

поэтому нужна не "выносливость", а удельная выносливость = выносливость / масса мышцы

 Отправлено: 21.01.10 06:19. Заголовок: Нет, 800 м я бегал слабенько

домово пишет:

цитата:

ROM вроде как-то писал, что был хорошим 800...

всего 02:04,4. Чуть быстрее получался спринт: 100 м - 11,4 200 м - 23,8 400 м -52,4

 Отправлено: 21.01.10 08:22. Заголовок: домово пишет: Если ..

домово пишет:

цитата:

Если это действительно так то спринтеры это скрыте марафонцы ROM вроде как-то писал, что был хорошим 800... (скажем "убийца" кенийцев это худущий 15 лений перворазрядник на 200м..400, нервная система - флегматик, ЧСС в покое 50 если конечно БМВ->ОМВ реальность)

ох, не скажите, какой же это спринтер-марафонец, если у него ни одного быстрого волоконца в мышцах ног не осталось?
это уже медленный марафонец, бегущий по три минуты на км марафон.

 Отправлено: 21.01.10 11:27. Заголовок: домово пишет: как р..

домово пишет:

цитата:

как раз так и делают там где надо много больше 100 раз...

Наверно это больше подходит для статической выносливости.
КоцЯ.М. Спортивная физиология.
Между показателями произвольной силы и выносливости мышц ("локальной" выносливости) существует сложная связь. МПС и статическая выносливость одной и той же мышечной группы связаны прямой зависимостью: чем больше МПС данной мышечной группы, тем длительнее можно удержать выбранное усилие (больше "абсолютная локальная выносливость").
Показатели МПС и динамической выносливости не обнаруживают прямой связи у неспортсменов и спортсменов различных, специализаций. Например, как среди мужчин, так и среди женщин наиболее сильными мышцами ног обладают дискоболы, но у них самые низкие показатели динамической выносливости. Бегуны на средние и длинные дистанции по силе мышц ног не отличаются от неспортсменов, но у первых чрезвычайно большая динамическая локальная выносливость

Проверено на собственной шкуре. Когда лежа жал 65 кг мог отжаться от пола 130-140 раз, а когда результат в жиме вырос до 110 кг , то в отжиманиях упал до 50-60 раз, хотя масса тела увеличилась всего на 3-4 кг. Конечно, увеличение макс силы положительно скажется на рез-тах в отжиманиях, приседаниях и т.д. но только при соответствующей работе на локальную выносливость, без неё подходы с макс весами до отказа малоэффективны.

 Отправлено: 21.01.10 11:56. Заголовок: С. Петрович - прочит..

С. Петрович - прочитатйте статью ссылку на которую давал студи, там прямо написано что в результате тренировок быстрые мышцы превращаются в "медленные" окислительные. Имя ученого и тренера также внушает некоторое уважение, вроде он и за рубежом авторитетом пользуется.
Также С. Петрович - поговорите с Wladimir, он в качестве тренера реализует и по его словам (да и по реальным результатам)
вполне успешно эту концепцию.

Студи ваш пример с отжиманиями носит явно аномальный характер (возможно преувеличили в полемическом задоре),
стандартно на многих десятках людей всегда
наблюдал прямо противоположный эффект, жим 110 кг практически гарантирует число отжиманий больше 100,
даже если их специально не тренируют. (ваши 50 раз при жиме 110 НЕ ВЕРЮ, 50 раз это уровень обычного ОФП при жиме
еле еле в районе 80 кг)

Более того в жиме ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ атлетов имеется закономерность в районе весом 50..120 кг
сброс со штанги ДЕСЯТИ КГ приводит к УДВОЕНИЮ числа жимов. Есть конечно индивиды которые
годами жмут без разминки сразу около макс. Но даже они через пару тойку занятий если спользуют
разминку с легкими весами быстро востанавливают эту экспоненту.
То есть увеличении силы в жиме на 10 кг приводит к удвоению выносливости на предыдущем весе
да и по всей линейке весов (при самой минимаьной "шлифовке", типа разминки с малыми весами).

А вот наоброт как правило не работает и быстро приводит к застою результатов, т.е. качая мышцу
малыми весами ни силу ни выносливость в жиме и отжиманиях сильно не улучшить.
Вообщем то в статье про это и речь, ведь там огромные силовые нагрузки с около-предельными весами
(малое число повторений и относительно много подходов к снаряду, ну а пржки со штангой на плечах
это имхо очевидно экстремальные силовые нагрузки - т.е. вся система направлена на силу, хотя все время
толкуется про выносливость)

P.S.Кстати в беге также есть подобная эксп зависимость, ее можно наблюдать на разрядной сетке
где удвоение расстояния дает падение скорости на 5% или для реальных любителей где
конечно для отдельных людей может и приблизительно, но статистически верно - удвоение дистанции при падении скорости на 10%
(проверено по данным о личных результатах этого форума и др источниках)

 Отправлено: 21.01.10 12:11. Заголовок: домово пишет: прямо..

домово пишет:

цитата:

прямо написано что в результате тренировок быстрые мышцы превращаются в "медленные" окислительные

так я же и не возражаю.
я полностью верю этому.
даже уверен в том, чтостометровку как прежде, новоявленный марафонец пробежать не сможет.

кстати, скоростные возможности борзаковского - отдельная тема.

 Отправлено: 21.01.10 12:19. Заголовок: ну полностью верить ..

ну полностью верить никому не надо... но так как все же такие утверждения встречаются в разных источниках а также на практике опрадываются пусть и не на 100% то имхо в них что-то дельное есть... (частный пример из каратистов получаются неплохие по любительским меркам марафонцы
что невозможно без медленных волокн, однако в тренировках каратистов преобладает скоростно-силовая подготовка ног (выпады, приседы, разножки, прыжки, резкие махи (удары)) что имхо должно по идее дать гипертрофию быстрых волокн и дистрофию ммв) Хотя с другой стороны есть футболисты, но возможно там дело в психологии, каратисты все же приучены терпеть боль... трудно представить катающегося по земле и дико вопящего и корчащегося от боли каратиста поле легкого лоу-кика по ногам.

 Отправлено: 21.01.10 12:40. Заголовок: домово пишет: возмо..

домово пишет:

цитата:

возможно преувеличили в полемическом задоре

Нет, чистая правда. У меня был одноклассник, который в 10 классе жал 16 кг гирю одной рукой 160 раз, а в 11 –м 320 раз, причем делал это по всем правилам. В то время, он и стоя и лежа, жал не так уж и много (не помню, сколько стоя, а лежа не более 120 кг), приседал около 150 кг. Весил 76-78 кг. Короче, был очень выносливым относительно своей силы. Причем это на фоне обычных тренировок “на качке”.
Потом он уже стал заниматься гиревым спортом и через пару лет стал МС. Будучи ещё КМС он приседал 80кгх50 раз.
Кстати, бегал он на физкультуре 1 км за 3 -3,10 мин.
Смысл в том, что есть люди с очень высоким уровнем силовой выносливости. Конечно, по обычным меркам они очень сильные, но их выносливость не соизмерима с их силой.

 Отправлено: 21.01.10 12:41. Заголовок: смотря как соизмерят..

смотря как соизмерять - зависимость экспоненциальная или логарифмическая, так что... если пролагорифмировать его резалты то вроде все укладывается как надо. Грубо говоря небольшой прирост силы дает удвоение выносливости.
(собственно на этом и основана силовая-прыжковая метода Верхошанского) прыжки используются как метод развития силы.

80кг - 50раз
90 - 25
100 - 12.5
110 - 6
120 - 3
130 - 2
140 - 1 (требуется 150, но и 140 для грубой прикидки Ок)
---
это грубо, на больших весах надо чуть корректировать, так как понятно что +10кг на 80 кг это совсем не то что +10кг на 150кг,
после 120 надо где-то +12..15кг

 Отправлено: 21.01.10 12:58. Заголовок: Домово, вы наверняка..

Домово, вы наверняка знаете о тесте определения мышечной композиции, который часто фигурирует в лит-ре и на сайтах качков. Предлагается с весом 80% от макс выполнить упражнение макс кол-во раз. Если человек выполнил менее 4-5 раз у него преимущественно быстрые волокна, если 5-7 – 50/50, если более 10 то преимущественно медленные (возможно немного ошибаюсь в кол-вах раз, т.к. пишу по памяти, но в целом, похоже). Так что в вашей модели необходимо учитывать мышечную композицию.

 Отправлено: 21.01.10 13:03. Заголовок: Кстати, в одной стат..

Кстати, в одной статье читал, как кенийцев тестировали на стенде для измерения изометрической силы. Так вот оказалось, что сила ног у них ниже чем у европейцев

 Отправлено: 21.01.10 13:05. Заголовок: По памяти у меня примерно так

домово пишет:

цитата:

80кг - 50раз 90 - 25 100 - 12.5

70 кг - 6 раз
60 - 15
50 - 22
40 - 30
Что-то нет никакой зависимости. В ближайшее время попробую. Начинать с максимума и вниз? Я правильно понял?

 Отправлено: 21.01.10 13:09. Заголовок: ну только не за одну..

ну только не за одну тренировку! с максимума без разминки - чревато травмами,
а тяжелая разминка утомит и максимумов по все пирамиде весов
получить не удасться... но если делать регулярно пирамидку то довльно быстро все придет к экспоненте.

70 кг - 6 раз и 60 - 15 раз - согласуется хорошо, 6*2=12 (есть 15)
50 кг все же 22 маловато, с непривычки наверное, если делать почаще то до 30 всяко возрстет.

лучше делать разминку - 2 подхода 7 раз 60 кг, потом макс число на 60 кг,
отдых и попытка с 70 кг. ну где-то так, но вы атлет опытный и лучше меня наверное знаете...