Отправлено: 30.12.08 16:30. Заголовок: Спортивная литература ака новости IRQ

Предлагаю сюда предварительно бросать у кого что есть интересного или полезного или кто считает что может быть интересным и полезным из спортивной литературы. А также впоследствии добавлять это в раздел сайта «Internet Running Questions». Эта тема получается как бы новости раздела «Internet Running Questions». Начну первый.

Автореферат кандидатской диссертации Акимова Егора Борисовича "СООТНОШЕНИЕ МЕЖДУ ПУЛЬСОВЫМИ И СУБЪЕКТИВНЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ В ОЦЕНКЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК У СПОРТСМЕНОВ"

Кандидатская диссертация Попова Даниила Викторовича «ФАКТОРЫ, ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ АЭРОБНУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ НА УРОВНЕ ОТДЕЛЬНОЙ МЫШЦЫ У ЛЮДЕЙ С РАЗЛИЧНЫМ УРОВНЕМ ТРЕНИРОВАННОСТИ»

 Отправлено: 02.01.09 20:38. Заголовок: Небольшой файл-подбо..

 Отправлено: 02.01.09 21:42. Заголовок: Что-то не нашел у на..

Что-то не нашел у нас на сайте в разделе "Книги". Выкладываю.
Владимир Куц - От новичка до мастера спорта.

Селуянов В.Н. Подготовка бегуна на средние дистанции

 Отправлено: 04.01.09 14:24. Заголовок: Еще

Теннов В.П. "Моряк с Балтики"

Швец Геннадий Васильевич Я бегу марафон

Виктор Селуянов: СЕРДЦЕ – НЕ МАШИНА…

Корднер Нельсон "Джим Райан – рекордсмен из Уичито"

Г. Гилмор, П. Снелл "Без труб, без барабанов"

 Отправлено: 05.01.09 14:04. Заголовок: Хороший сайт с хорошей литературой

 Отправлено: 05.01.09 15:32. Заголовок: Mif пишет: Хороший ..

Mif пишет:

цитата:

Хороший сайт с хорошей литературой http://www.triathlete.ru/5-files.php

Спасибо! Хорошая подборка литературы. Надо нам обязательно все книги перекачать к нам в IRQ.
А я уж собирался отсканировать Питание для выносливости, ЧСС, лактат и тренировки на выносливость и Серьезные тренировки на выносливость. А вы своей ссылкой избавили от лишней работы. Теперь что-нибудь другое отсканирую и выложу.
И Бег по шоссе для серьезных бегунов теперь не нужно заказывать.

 Отправлено: 06.01.09 16:44. Заголовок: Mif пишет: http://w..

Mif пишет:

цитата:

http://www.triathlete.ru/5-files.php

Спасибо за ссылку! Почитаем...
Жаль, что не все книги скачиваются... :(

 Отправлено: 07.01.09 20:05. Заголовок: Carmero пишет: Жаль..

Carmero пишет:

цитата:

Жаль, что не все книги скачиваются... :(

А попробуй через Интернет Експлорер. Должно получиться.

 Отправлено: 08.01.09 13:31. Заголовок: Питание спортсменов ..

Питание спортсменов

Анализ разных источков по вопросам питания в спорте, суммирует рекомендации ведущих российских и зарубежных специалистов.
Недавно прочитал с интересом.

 Отправлено: 08.01.09 20:36. Заголовок: почитаемс... тока сн..

почитаемс... тока сначала менеджмент.. чтоб его .. надо дочитать...

 Отправлено: 10.01.09 11:31. Заголовок: Erokhin пишет: Кан..

Erokhin пишет:

цитата:

Кандидатская диссертация Попова Даниила Викторовича «ФАКТОРЫ, ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ АЭРОБНУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ НА УРОВНЕ ОТДЕЛЬНОЙ МЫШЦЫ У ЛЮДЕЙ С РАЗЛИЧНЫМ УРОВНЕМ ТРЕНИРОВАННОСТИ»

ну что ж, прочитал, по первому реферату "про ощущения" - отличная болтология, а не реальный дисер, блин я таких десять могу написать прямо сейчас (шутка). Вот Попов лучше, но тоже слабовато. Далее краткий конспект основных идей дисера с критикой для тех кому интересно но лень ломать свои мозги терминологией и объемами:

Хотя данный дисер написан спустя 8 лет после Селуяновской Сердце не машина он лишь частично покрывает и исследует идеи Селуянова (ну или те идеи которые может и не придумал Селуянов но научно-популярно "засветил" для нас)

В первую очередь полностью отсутствует исследование возможности превращения одних мыш волокн в другие, а именно "замедление" и покраснение части быстрых волокн.

Также отсутствует исследование возможности растяжения сердца по Селуянову, хотя даны ссылки на научные исследования по росту Ударного объема сердца. То есть впервые вижу реальные данные почему пульс 140-145 оптимален для растягивания сердца. По данным из источников в дисере выше этого пульса ударный объем сердца не растет и даже при высоком пульсе сокращается что очевидно вредно для стайера-марафонца хотя для средневика может быть и полезно. Отсюда и заметные объемы "медленного" бега практически у всех (многих) сайеров-марафонцев даже уровня МС. Интервалы и темповики без бега на пульсах 140-145 или около того приведут к уменьшению сердца и как результат в долгосрочном плане снижение результатов на длинных дистанциях но может быть росту на средних.

Обзор литературы в дисере неплох, даны прямые ссылки на авторов, но к сожалению не в интернет, что огромный минус дисера!

Проведен более менее грамотный эксперимент с контрольной группой но малый по статистике эксперимент по статодинамике с сиследовнием мышц под микросокопом. Однако осталось много вопросов. Первый - стандарная силовая тренировка дала двух кратное преимущество по росту поперечника и силы мышц по сравнению со статодинамикой. Однако не выяснено точно в какой пропорции увеличился поперечник быстрых мышечных волокн первого и второго типа. Ведь из работ Селуянова я сделал вывод что наиболее ценными для спорта являются не только медленные волокна но и быстрые которые были перерождены в аэробные, то есть они и быстры и работают на кислороде без генерации лактата. Но в дисере дается только что при стандартных силовых тренировках увеличися поперечних (не масса, по массе нет данных в дисере) быстрых волкн без раздеоения по типам. А в статодинамике увеличился поперечник медленных. Кроме того в дисере нет данных по росту массы, а это не одно и тоже с поперечником. Все же именно масса аэробных тоже важна, масса митохондрий. И самое плохое - нет данных в дисере - нет данных как повлияли стандартные и статодинамика на реальные результаты спортсменов.

Также в дисере нет явного и однозначного ответа возможно ли выжигание лактата в аэробных мышцах ног и сколько процентов ПАНО такое выжигание дает. Также не ищите четкого и ясного ответа в дисере что лимитирует ПАНО и МПК, много ссылок на разные исследования и нет никакого математически однозначного ответа (ну ввиде хотя бы примерной формулы).

Интересно детально объясненное упоминание Селуяновым деление спорстменов на сердцевиков и силовиков. Статистически достоверно в дисере установлено реальное наличие такого деления. У сердцевиков (сердце "мощнее" ног) отсутствует эффект Кокони и возникновение ПАНО и МПК вообще необъяснимо (механизм "отказа" не понятен и не вызван высоким лактатом). Их тренировки для преодоления плато или застоя надо направлять на увеличение мышечной массы а не растягивание сердца. Силовики - четко выраженный эффект Кокони, пано и МПК возникает из-за слабости сердца, лактат начинает генерится из-за недостатка кровотока по мышцам пусть даже 100% аэробным-медленным. Тренировка - растягивание сердца, силовые тренировки вредны или неполезны.

В общем сей дисер есть шаг назад по сравнению с Селуяновым.

Практическая польза может быть в том что разумно определиться со своим организмом - Силовик лы вы или Сердцевик и соответсвенно строить прогамму тренировок. Из дисера также следует что все (подавляющее большинство) начинающих - силовики, т.е. слабое по беговым меркам сердце, и нужны начинающим объемные тренировки на пульсе в районе 145 (неважно с какой скоростью) - что кстати совпадает со стандартными рекомендациями начинающим на этом форуме.

Из диссера кстати не следует что в спорте высших достижений нет места силовикам, по диссеру чистых ярковыраженных Сердцевиков среди МС и выше только 20%.

 Отправлено: 10.01.09 12:20. Заголовок: Master пишет: снача..

Master пишет:

цитата:

сначала менеджмент

Менеджмент что?! так себе. Толи дело про ЧСС читать с лактатом. Это да!

 Отправлено: 11.01.09 00:44. Заголовок: Сайт про ци-бег и много линков

 Отправлено: 11.01.09 08:19. Заголовок: Не понял , к чему этот ликбез ?

Erokhin пишет:

цитата:

Теннов В.П. "Моряк с Балтики" Швец Геннадий Васильевич Я бегу марафон Виктор Селуянов, "Джим Райан – рекордсмен из Уичито" Г. Гилмор, П. Снелл

Даже довольно редкая книжка о Дж.Райане "перетёрта" несколько раз ( с участием тогда ещё школьника Andrew) . Теннов и Швец ? Про моряка -книжка полуидеологическая с преобладанием текста советских передовиц ( типа , нет не зря ты братишка изнашиваешь казённые матросские башмаки в ходе беговых тренировок ) . У Швеца - стандартные впечатления журналиста ,пробежавшего 42 км ; во "Впечатлениях" IRC - всё намного разнообразнее и познавательнее.
Резюме . Лучшие беговые материалы выложены в вопросах и ответах IRC & на стр. "Сильвии " ( архивные материалы "Лёгкой атлетики" ).

цитата:

отличная болтология, а не реальный дисер, блин я таких десять могу написать прямо сейчас

Домово ! Давайте вы лучше начнёте с изучения т.н. простой матчасти . Например , с вопроса бежал ли В.П. Куц 5000 м быстрее современной нормы мастера спорта ?

 Отправлено: 11.01.09 10:48. Заголовок: а что мне даст это з..

а что мне даст это знание? ваше уважение? ну ладно тгда займусь изучением Куц

Ну и что? http://www.msuathletics.ru/books/kuts/kuts_index.html
посредине между МС и МСМК - и что дальше? рядовой МС а шума как будто как минимум Гагарин.

Для сравнения - вполне сопоставимо. Но никто же не молиться на Иванова
Сергей Иванов выигрывает 5000 м
19.07.2008
Бег на 5000 м на чемпионате России по легкой атлетике в Казани выиграл Сергей Иванов, показавший результат 13 минут 43,52 секунды.

Или вот еще, это быстрее Куца.
Подведены окончательные итоги Чемпионата России. 5000 м. 1. Михаил ЕГИНОВ (Ярославская обл.) - 13.37,98

 Отправлено: 11.01.09 11:32. Заголовок: Всё-таки тогдашние 1..

Всё-таки тогдашние 13.35,0 Куца на 5000, это не то, что сейчас. Для сравнения тогда и сейчас: 1) Дорожка! 2) Фармакалогия 3) Постоянный прессинг государства, как он вообще-то что-то показывал...
Сравнить все эти факторы и выяснится, что возможно в наше время, Владимир Куц бежал бы в районе 13.05-13.10, может и быстрее, а это уже прилично для белого человека.

 Отправлено: 11.01.09 11:33. Заголовок: Об уважении к рекордам

домово пишет:

цитата:

а что мне даст это знание? ваше уважение?

Да если бы речь шла об уважении и только моём ...

цитата:

рядовой МС а шума как будто как минимум Гагарин.

О каком шуме речь ? О том , с которым вы писаете на мировые рекорды 50-летней давности ?

цитата:

никто же не молитЬся на Иванова 5000 м -19.07.2008 -на чемпионате России ... 13 минут 43,52 секунды.

Арифметическая разница всё-таки есть . Разницей же в 51 год по вашему настоянию пренебрегаем . У Куца в 1957 г. было 13.35,0 ( мировой рекорд до января 1965 г .).

 Отправлено: 11.01.09 12:17. Заголовок: домово, а почему вы ..

домово, а почему вы не откроете свой собственный центр подготовки спортсменов высокого класса. Вы "разнесли" в пух и прах всю теорию спортивной подготовки, за такого "специалиста" федерации многих стран перегрызут друг другу глотки.

 Отправлено: 11.01.09 13:41. Заголовок: jabahutt пишет: фе..

jabahutt пишет:

цитата:

федерации многих стран перегрызут друг другу глотки.

Общественные организации это сборище диллетантов,там профессионалы не нужны."Домово" всегда читаю с удовольствием!!!

 Отправлено: 11.01.09 13:51. Заголовок: Gosha пишет: "Д..

Gosha пишет:

цитата:

"Домово" всегда читаю с удовольствием!!!

Я тоже.

 Отправлено: 11.01.09 17:55. Заголовок: Х-м-м-м, конечно лом..

Х-м-м-м, конечно ломать не строить, тут я согласен с вами. Но в науке так бывает часто, все начинается с критики казалось бы незыблемых устоев, чем то они не устраивают, не совсем адекватны реальности, эксперименты якобы подтверждающие теорию, типа наблюдения как солнце вращается вокруг земли, при ближайшем рассмотрении оказываеся ничего не подтверждают а порой и опровергают, потом уже новая теория рождается и то не всегда.

P.S. племяник у меня 13 летний, недавно 400м по третьему разряду пробежал. Ну так как в его городе у него конкурентов нет то не понятно
на сколько это хороший результат был бы скажем в Москве... Gosha, как там ваши футболисты 400м бегают?

 Отправлено: 11.01.09 18:54. Заголовок: домово пишет: Gosha..

домово пишет:

цитата:

Gosha, как там ваши футболисты 400м бегают?

1.07-1.13 но это в 12лет. А это ссылка на последний кубок Москвы http://mosathletics.ru/images/stories/competitions/13.11.08/131108_itog.pdf сын попадает только в эстафету.

 Отправлено: 11.01.09 19:08. Заголовок: Vald пишет: Не поня..

Vald пишет:

цитата:

Не понял , к чему этот ликбез ?

Никакой предварительной цензуры относительно того что выкладывать, а чего не выкладывать нет и не будет.
Выкладывать будем все относящееся к бегу, и немножко к циклическим видам спорта (лыжи, велосипед, триатлон).
Целесообразность прочтения той или иной книги каждый будет решать для себя сам.
Также, если кто-то считает что какая-то книга будет наиболее полезна для одноклубников,
а у самого нет времени и/или желания ее оцифровать, то может передать ее мне в бумажном виде, а я ее отсканирую и выложу.
Или сообщить название, автора, и иные выходные данные, попробую ее взять в библиотеке и оцифровать.

 Отправлено: 12.01.09 13:30. Заголовок: Erokhin пишет: Ника..

Erokhin пишет:

цитата:

Никакой предварительной цензуры относительно того что выкладывать, а чего не выкладывать нет и не будет. Выкладывать будем все относящееся к бегу, и немножко к циклическим видам спорта (лыжи, велосипед, триатлон).

+1
Выкладывайте, конечно, очень интересные попадаются материалы. А к любителям спортивных дискуссий предложение - открывать новую ветку для обнародования своего мнения/впечатления.

 Отправлено: 12.01.09 14:28. Заголовок: А этих любителей те же права , что и у миссионеров , несущих тяжкое бремя белых людей ....

BarSeg пишет:

цитата:

А к любителям спортивных дискуссий предложение - открывать новую ветку для обнародования своего мнения/впечатления.

Почаще сюда заглядывайте :
http://www.irc-club.ru/faq/index.html
http://maraforum.borda.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1215292507

 Отправлено: 12.01.09 15:05. Заголовок: Vald пишет: Почаще ..

Vald пишет:

цитата:

Почаще сюда заглядывайте :

А смысл почаще заглядывать? По второй ссылке последняя книга появилась год назад.
Так что остаюсь при своем мнении, считая отдельную тему с ссылками на литературу - полезной, а также постулируя одним из первейших прав белого человека - право разумно ограничивать использование своих прав в написании малоинформативных сообщений, не дожидаясь, пока это сделают модераторы

 Отправлено: 12.01.09 22:18. Заголовок: То что реальные дисе..

То что реальные дисеры выложили, к тому же новые 2008г это очень круто! большое спасибо. Хоть я их и раскритиковал, но очень полезно было прочитать чтобы знать что там у них у спорт-ученых твориться прямо сейчас! К тому же в дисерах даже плохих традиционно хорошие обзоры научной а не научно-популярной литературы, самому столько найти и прчитать это безумный труд, а тут конценрированный обзор и суть кратко.
И вообще то что выложены реальные научные работы перевели наш форум на совершенно другой уровень. Это серьезно и это уже наука, а не научно-популярность. Новые ссылки можно добавлять в первый пост, чтобы не прокручивать, а тут обсуждение выложенных книг вполне, кто ищет только ссылки сразу их видит вверху в первом посте. Модератор может так делать? Ок?

 Отправлено: 12.01.09 23:02. Заголовок: Народ, хватит флудить! Откройте новую тему и общайтесь там на здоровье

 Отправлено: 13.01.09 09:47. Заголовок: Авторские права

А как быть с авторскими правами? У меня есть несколько свежих диссертаций,в принципе я готов их выложить в свободный доступ,но есть один тонкий вопрос.Я покупал этот материал,деньги небольшие,для хороших людей не жалко,но для некоторых это бизнес,однозначно он развалится,насколько это этично? Прошу прощения за флуд.

 Отправлено: 13.01.09 10:18. Заголовок: http://www.ecsocman...

http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/291734.html. Gosha, тут столько противоречий. Например, этот самый бизнес в свою очередь соблюдает авторские права на использование и публикацию диссеров?

Вот еще одна ссылка. Обсуждаются последствия введения свежего законодательства 2008 года. http://www.novsu.ru/blog/gmv1/r.3690.p.index.ir.-1/i.3690/?page=comment&id=444&start_com=0

Ну и еще добавка. Какие-то диссеры по договоренности с авторами выложены в инете. http://orel.rsl.ru/r1.html

 Отправлено: 13.01.09 11:04. Заголовок: Бромден пишет: тут ..

Бромден пишет:

цитата:

тут столько противоречий. Например, этот самый бизнес в свою очередь соблюдает авторские права на использование и публикацию диссеров?

В истоках любого бизнеса есть "свой скелет в шкафу" я не берусь быть судьёй в этом вопросе.

 Отправлено: 13.01.09 11:35. Заголовок: Извините за оффтоп

Gosha пишет:

цитата:

В истоках любого бизнеса есть "свой скелет в шкафу"

Не согласен, что любого.
Считаю, что если нет согласия авторов и владельцев авторских прав на распространение материалов в сети, то размещение материалов в сеть - нарушение прав автора. Если давать ссылки на уже выложенные в сети материалы, то это не нарушение прав. Как это этически - разбирать сейчас не хочу.

 Отправлено: 13.01.09 12:02. Заголовок: Я не изучал законода..

Я не изучал законодательство по научным публикациям но мне кажется они не являются художественными произведениями, и как к ним применить авторское право?

Вопрос запутанный и не имеющий однозначного ответа, думаю что научные работы и тд можно безболезненно копировать,
я например так делаю в библиотеке например на ксероксе и никто никогда не возражал! Даже официально сама библиотека
за небольшую плату ксерокс дает.
---
Так право учреждений на репродуцирование согласно ст.20 Авторского закона не распространяется на неопубликованные произведения. Неопубликованными являются диссертации[2], отчеты о НИР и ОКР и другие подобные произведения, которые не могут считаться опубликованными не являются выпущенными в обращение, тем более в количестве достаточном для удовлетворения потребностей публики. Однако в законодательстве предусмотрена норма, которая не только признает подобный способ ограниченного использования правомерным, но также допускает копирование в цифровой форме, в том числе в сети Интернет. Согласно ч.2 ст.20 Федерального Закона «Об обязательном экземпляре документов» № 77-ФЗ от 29 декабря 1994 г.
---
несколько другое дело научно-популярная статья в журнале, тут думаю боьше оснований к применению авторского права, хотя зависит от стиля самой статьи, если это статичтическая сводка и тд то врядли, если же это рально художественное изложение сложных вещей бытовым или литературным языком то тут может быть.
Посмотрим на http://lib.ru - пока закрыть его не удалось в рамках Российского законодательсва. Так что уж нам тут заморачиваться этим вопросом не имеет никакого смысла. В крайнем случае правообладатель обратиться к модераторам формуа и попросит убрать тот или иной документ. Но скорее наоборот научный работник заинтересован в обсуждении а не засекречивании своей уже защищенной диссертации, вот до защиты да, опасно, такие как я могут и жесткую рецензию накатать.
---
интеллектуальная собственность это нечто другое, это например патент, нарушением является использоаание патента в производстве товаров а не публикация патента в интернет. Думаю что дисер в этом смысле аналогичен патенту, но слабее его, так как если идеи дисера не защищены патентом то их можно легально использовать в производстве. То есть публикация и патента и дисера в интернет в рамках Российского законодательсва ненаказуема. Потому в интернет много сайтов с дисерами и даже торгующими ими без согласия авторов дисеров и это легально, не нашел ни одного случая закрытия таких сайтов через суд, в то время как сайты с копиями худ произведений закрывали - например нашумевшая история с закрытием сайта коллективного перевода гари потера.

вообщем автор дисера не является автором худ произведения, сам дисер не есть худ. произведением, и легально дисер можно копировать,
у автора дисера нет никаких законных оснований запретить это. Хочешь быть автором худ произв и получать авторский гонорар - пищи стихи! :-)

очень много дисеров в открытом доступе тут http://www.rsl.ru/index.php?f=339
Но ценность выложенных ссылок том что найти что-то полезное трудно в этом огромном развале, так что ссылки на конкретные
по делу по профилю форума имеют большую ценность.

 Отправлено: 13.01.09 14:02. Заголовок: Gosha пишет: А как ..

Gosha пишет:

цитата:

А как быть с авторскими правами? У меня есть несколько свежих диссертаций,в принципе я готов их выложить в свободный доступ,но есть один тонкий вопрос.Я покупал этот материал,деньги небольшие,для хороших людей не жалко,но для некоторых это бизнес,однозначно он развалится,насколько это этично? Прошу прощения за флуд.

Конечно выкладывайте! Авторские права хоть как-то могут нарушаться только при КОММЕРЧЕСКОМ использовании.
Если чего-то опасаетесь, то пришлите мне, я их сам выложу.

 Отправлено: 13.01.09 14:04. Заголовок: домово пишет: Но ск..

домово пишет:

цитата:

Но скорее наоборот научный работник заинтересован в обсуждении а не засекречивании своей уже защищенной диссертации, вот до защиты да, опасно, такие как я могут и жесткую рецензию накатать.

+1 Истино так!

 Отправлено: 13.01.09 14:07. Заголовок: BarSeg пишет: А к л..

BarSeg пишет:

цитата:

А к любителям спортивных дискуссий предложение - открывать новую ветку для обнародования своего мнения/впечатления.

Поддерживаю и предлагаю желающим открывать новую ветку назвать можно например "Обсуждение прочитанного".
Сюда же только сбрасывать ссылки и сами файлы, без обсуждения такового.

 Отправлено: 13.01.09 14:12. Заголовок: домово пишет: Новые..

домово пишет:

цитата:

Новые ссылки можно добавлять в первый пост, чтобы не прокручивать, а тут обсуждение выложенных книг вполне, кто ищет только ссылки сразу их видит вверху в первом посте. Модератор может так делать? Ок?

Попробую узнать это у Andrew. А так эта тема планируется как предварительный накопитель ссылок и самих файлов перед последующем включением в раздел IRQ. Также данный раздел переименуем в "Библиотека".

 Отправлено: 13.01.09 20:36. Заголовок: домово пишет: Я не и..

домово пишет:

цитата:

Я не изучал законодательство по научным публикациям но мне кажется они не являются художественными произведениями, и как к ним применить авторское право?

Не изучали, так изучите!
Законодательство регулирует авторские права на ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ собственность, а не на художественное или научное произведение. И никакого отношения к стилю текста это не имеет.
Копировать для себя и публично распространять - совершенно различные вещи. Вы сами для себя копируете - это не нарушение авторских прав. Библиотека может давать копировать вам, только если у нее заключено соглашение с автором. Если нет, то это нарушение авторских прав.

 Отправлено: 13.01.09 22:50. Заголовок: Бромден пишет: Если..

Бромден пишет:

цитата:

Если нет, то это нарушение авторских прав.

я цитировал выше по вашим ссылкам, там указаано дисеры и научные исследование не подпадают и дана ссылка на конкретную статью. Так что вы не со мной спорите а с законом.
Так же специально узнавал сегодня в публичке есть ли у них договор с автором одного дисера (математика) что я отксерил, сказали нет и они никогда не заключают, а ксерить и фоткать пожалуйста, такая платная услуга у них есть, причем все что угодно, например того же гари потера. И их никто не наказывает и не преследует. Так что вам тут на форуме не надо стремиться быть святее самого Папы.

 Отправлено: 13.01.09 22:55. Заголовок: домово пишет: научн..

цитата:

научное произведение

такого не бывает.

 Отправлено: 13.01.09 23:19. Заголовок: домово, Вы хоть обос..

домово, Вы хоть обоскорбляйтесь! Но повторю, еще раз: напрягитесь и разберитесь с основными элементарными понятиями. В Законе "Об авторском праве и смежных правах" в ст. 6-8 дается исчерпывающее определение. Или с ученым каким-нибудь переговорите насчет того куда подпадают дисеры и куда не подпадают.
Или как минимум перечитайте свой же пост и попытайтесь понять разницу между понятиями "опубликованное" и "неопубликованное". Думаю, что это будет несложно.
Насчет мнения библиотекарей публички - не обсуждаю.

 Отправлено: 14.01.09 05:58. Заголовок: Это общая концепция , касающаяся не только авторских прав...

Бромден пишет:

цитата:

домово, Вы хоть обоскорбляйтесь! Но повторю, : напрягитесь и разберитесь с основными элементарными понятиями.

 Отправлено: 14.01.09 06:29. Заголовок: Вот еще 1 плюс в пользу зарегистрированного пользователя:

статус "постоянный участник" (до которого нужно время, чтобы дорасти) позволяет редактировать свои посты

 Отправлено: 14.01.09 15:38. Заголовок: Бромден пишет: "..

Бромден пишет:

цитата:

"опубликованное" и "неопубликованное".

недостаочно отксерить или в институтской типографии отпечатать 100 экземпляров чтобы считать дисер опубликованным, публикация это договор с издательством и присвоенный isbn номер чего в подавляющем большинстве дисеров нет, по крайней мере хранение нескольких экземпляров в институтской библиотеке еще не публикация по любому. О чем собсвенно по сути и сказано в той ссылке на которую я ссылался. И потом вы не понимате что такое интелектуальная собственность, имущественные права, автороские права и почему имущественные права могут не совпадать с авторскими. Рекомендую вам также почитать законодательсво. Вы даете ссылку на ст 6 а вым противопоставленва ст 20. Вам прямая дорога в Конституционный суд если вы считает что закон нарушает сам себя. Могу помочь вам написать и подать иск. КС теперь в Питере.Кроме того вам было правильно указано что возможность наказания связана с нанесением имущественного ущерба, а в случае рапростарнения на маленьком форуме доказать материальный ущерб будет многократно дороже самого ущерба и никакой диссертант в здравом уме этим заниматься не будет, госпошлина на подачу заявления в суд в данном случае многократно превысит стоимость ущерба не говоря уж о расходах на адвоката по ведению многомесячного а то многолетнего дела. В отличие от некоторых я имею 4х летний опыт работы помощником адвоката по уголовным делам так что поверте мне на слово, вас с таким иском завернут еще в канцелярии суда и не вернут при этом госпошлины (суды перегружены гораздо более тяжелыми и деньгоемкими делами). И вообще уповать на закон и наш суд может только тот кто ни разу с ним не сталкивался.

 Отправлено: 15.01.09 15:11. Заголовок: домово пишет: до..

домово пишет:
Бромден пишет:

Лучше руководствоваться сразу Конституцией Российской Федерации, согласно части 4 статьи 29 которой каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Если какой-то автор к нам или в суд официально обратиться, что его тут размещают и он против этого, то тогда и будем реагировать по факту, а домово будет представлять наши интересы в суде, раз у него есть опыт.

 Отправлено: 15.01.09 15:24. Заголовок: MaZaKa пишет: Вот е..

MaZaKa пишет:

цитата:

Вот еще 1 плюс в пользу зарегистрированного пользователя: [Re:Erokhin] статус "постоянный участник" (до которого нужно время, чтобы дорасти) позволяет редактировать свои посты

Есть один плюс. А еще?

 Отправлено: 15.01.09 20:28. Заголовок: Erokhin пишет: Если..

Erokhin пишет:

цитата:

Если какой-то автор к нам или в суд официально обратиться, что его тут размещают и он против этого, то тогда и будем реагировать по факту, а домово будет представлять наши интересы в суде, раз у него есть опыт.

запросто!

 Отправлено: 16.01.09 11:15. Заголовок: Э-м-м, поправочка!

Если кто-либо обратится к нам с претензией о том, что мы размещаем на сайте его материалы, то мы извинимся перед автором и удалим эти материалы.

Либо, в противном случае, давайте никоим образом не привязывать пиратскую библиотеку к IRC, дабы не порочить честное имя клуба. (Пусть думают, что мы спортсмены, но на самом-то деле мы хорошие ребята!)

 Отправлено: 16.01.09 13:29. Заголовок: Акимов Егор Борисов..

Акимов Егор Борисович Кандидатская диссертация "СООТНОШЕНИЕ МЕЖДУ ПУЛЬСОВЫМИ И СУБЪЕКТИВНЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ В ОЦЕНКЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК У СПОРТСМЕНОВ"

Габрысь Томаш Докторская диссертация "Анаэробная работоспособность спортсменов лимитирующие факторы, тесты и критерии, средства и методы тренировки"

 Отправлено: 16.01.09 13:32. Заголовок: Andrew пишет: пират..

Andrew пишет:

цитата:

пиратскую

Andrew это заблуждение, у нас нет коммерческого использования.

Но если автор будет принципиально возражать, конечно уберем сами добровольно по морально-этическим.

 Отправлено: 16.01.09 14:35. Заголовок: анаэробная что-то не..

анаэробная что-то не грузиться! выкладывайте лучше тут - http://files.mail.ru

 Отправлено: 16.01.09 15:26. Заголовок: Вот это я и имел в виду

 Отправлено: 16.01.09 17:12. Заголовок: MaZaKa пишет: стату..

MaZaKa пишет:

цитата:

статус "постоянный участник" (до которого нужно время, чтобы дорасти)

А до статуса "Бог вам судья!" как дорасти?

 Отправлено: 17.01.09 00:04. Заголовок: прочитал докторскую ..

прочитал докторскую - она на соискание дотора ПЕДАГОГОЧЕСКИХ а не биологических наук, так что уровень конечно с точки зрения биохимии любителский и в любой хим докторантуре не прошло ди даже на канд по биохими не потянуло бы. Но так неплохо скомпилированы все известные в научно-популярном мире данные в одном месте, анализ науч литры неплох так же. Вообще в химии доктор - это пять кандидатов в учениках и сотня другая публикаций за рубежом и как минимум тройка-четверка патентов, то есть целая небольшая научная школа. Ну а в педагогике слабовато конечно. Хотя автор вроед румын, может поэтому ему скидку сделали... хотя может в румынии доктор это то что у нас кандидат! Ну тогда если так то неплохо.

 Отправлено: 23.01.09 17:23. Заголовок: Рогейн и спортивное ориентирование

Условные знаки спортивных карт

Символьные легенды спортивных карт

 Отправлено: 29.01.09 00:13. Заголовок: домово пишет: анаэр..

домово пишет:

цитата:

анаэробная что-то не грузиться! выкладывайте лучше тут - http://files.mail.ru

Тут что-то не получается

 Отправлено: 29.01.09 00:30. Заголовок: Мякинченко Евгений Б..

 Отправлено: 30.01.09 21:47. Заголовок: скачал, прочитал. См..

скачал, прочитал. Смело можно рекомендовать всем кто осилил Селуянова Сердце не машина. Все проблемы освещены более подробно и со сылками на источники. Ничего сложного и заумного. (степень по педагогике, а не биохимии или биологии, уровень старшекурсника, рекомендую)

 Отправлено: 31.01.09 16:26. Заголовок: домово пишет: скача..

домово пишет:

цитата:

скачал, прочитал. Смело можно рекомендовать всем кто осилил Селуянова Сердце не машина. Все проблемы освещены более подробно и со сылками на источники. Ничего сложного и заумного. (степень по педагогике, а не биохимии или биологии, уровень старшекурсника, рекомендую)

Будем стараться искать еще

 Отправлено: 31.01.09 17:14. Заголовок: Erokhin пишет: Буде..

Erokhin пишет:

цитата:

Будем стараться искать еще

Спасибо.

 Отправлено: 06.02.09 11:45. Заголовок: Гусев А.В. и др Стат..

Гусев А.В. и др Статья "Исследование динамики высоких физических нагрузок с помощью компьютерного тестирования и методов математического моделирования"

Зоткин.В.Н. Кандидатская диссертация "Особенности церебральной гемодинамики юных футболистов"

Ширинян А. "Планирование дистанций в ориентировании"

Журнал Логос №3 (54) 2006 тема "Спорт" Первоисточник http://magazines.russ.ru/logos/2006/3/


Марков Г.В., Романов В.И., Гладков В.Н. Методическое пособие "Система восстановления и повышения физической работоспособности в спорте высших достижений"

 Отправлено: 06.02.09 16:17. Заголовок: домово пишет: Смело..

домово пишет:

цитата:

Смело можно рекомендовать всем кто осилил Селуянова Сердце не машина.

Кстати, хотя я книгу не читал, но так понимаю этот диссер потом материализовался в книгу "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта" и там два автора Мякинченко и Селуянов.

 Отправлено: 06.02.09 19:10. Заголовок: да, похоже на то. Пр..

да, похоже на то. Прочитал про мат моделирование статью. Можно было бы назвать революцией. шутка. Но исследователь утверждает фактически что нет никакого пано как резкого излома на кривой потребления кислорода и выделения СО2. Он показал что лучше всего апроксимируется логарифмом а не двумя состыковаными прямыми. То есть все идет плавно. анаэробная подключена всегда и ее роль нарастает не скачком а плавно. Отсюда и проблемы с тестом Конкони и отсутсвием у некоторых зависимости ударного объема от ЧСС.

 Отправлено: 10.02.09 01:03. Заголовок: Гарт Гилмор "Бег..

Гарт Гилмор "Бег ради жизни" и "Бег с Лидьярдом" http://www.koob.ru/health/

 Отправлено: 12.02.09 10:40. Заголовок: домово Я поражаюсь,..

домово
Я поражаюсь, за что дает деньги Российский фонд фундаментальных исследований (я про поддержанный проект 2008 года Гусева и прочих). Десять лет назад группа канадских физиологов начала использовать логарифмическую апроксимацию (Petit MA, Nelson CM, Rhodes EC. Comparison of a mathematical model to predict 10km performance from the Conconi test and ventilatory threshold. Canadian Journal of Applied Physiology 1997; 22:562-572). А эти, с позволения сказать ученые выдают данный подход за научную новизну! Что это? Наглый плагиат или изобретение велосипеда провинциальными учеными?..
С 1997 года, когда впервые начали использовать данный подход, уже усовершенствовали методы линейной регресси, стали использовать двухсегментную логарфимическую апроксимацию и т.д. Кроме того, существует значительное различие между полевым тестом (когда, например, каждые 200 м наращивается скорость, следовательно, интервалы работы сокращаются) и лабораторным ступенчатым тестом (там скорость наращивается через фиксированный промежуток ВРЕМЕНИ - интервалы работы одни и те же).
Но для авторов данной статьи это неведомо. Простая статистическая обработка выдается за возможность "разработать качественно новые методики индивидуальной оценки работоспособности спортсменов, работающих с предельными физическими нагрузками". Комментарии, как говорится излишни.

 Отправлено: 12.02.09 15:40. Заголовок: Мне по наивности тек..

Мне по наивности текста показалось, что там человек сам велосипед изобрел! Жаль там email его нет чтобы ему ссылки послать! Но все равно хорошо что думают. Может далее еще что-нибудь выдаст тот товарищ.

 Отправлено: 19.02.09 16:15. Заголовок: Вот, наткнулся, есть..

Вот, наткнулся, есть хорошие статьи: http://mbsi.mossport.ru/

 Отправлено: 23.03.09 21:15. Заголовок: Сайт где есть статьи..

Сайт где есть статьи по лыжам.

жми сюда

 Отправлено: 07.04.09 08:39. Заголовок: Федоров В.И. Классиф..

 Отправлено: 20.04.09 12:14. Заголовок: Вот еще статьи по ле..

Вот еще статьи по легкой атлетике

click here

 Отправлено: 20.04.09 21:38. Заголовок: Erokhin Федоров В.И...

Erokhin

цитата:

Федоров В.И. Классиф..

Файл не найден ...

 Отправлено: 28.04.09 12:58. Заголовок: Канадоходец Наиль За..

Канадоходец Наиль Забаров
http://slil.ru/27493803

 Отправлено: 28.04.09 12:58. Заголовок: Канадоходец Наиль За..

Канадоходец Наиль Забаров
http://slil.ru/27493803

 Отправлено: 06.05.09 09:45. Заголовок: Интервью.

М3 ! На runners.ru читайте интервью с В.М.Чегиным . В комментарии не забудьте заглянуть. "Виктор Чегин: через пару лет мои ученики побегут по 2:06! " .
Если очень тезисно , то его квалифицированные подопечные не бегают медленно ( написано от 3.45/км) & периодами бегают много ( до 280 км/нед.).
Иронию и критические заметки просьба публиковать в др. теме .

 Отправлено: 06.05.09 10:30. Заголовок: Vald, а Вы что думае..

Vald, а Вы что думаете по поводу Чегина?

 Отправлено: 06.05.09 10:40. Заголовок: Мнение

Moscowskier ! По поводу комплексного тренировочного подхода мнение впечатление позитивное. Хотя от тренеров -профессионалов доходили слухи о специфике саранской школы в смысле фармы. Но слухи -это слухи...

 Отправлено: 06.05.09 12:14. Заголовок: а что по фарме слышн..

а что по фарме слышно, какие физиологические параметры увеличивают чтобы бежать по 2.06 и у кенийцев эти параметры без фармы что ли достаточно высоки?

 Отправлено: 07.05.09 08:23. Заголовок: Vald пишет: "Ви..

Vald пишет:

цитата:

"Виктор Чегин: через пару лет мои ученики побегут по 2:06! "

Госдума вроде утвердила закон о уголовной ответственности
за применение запрещённых препаратов не только для спортсменов, но и,
для так сказать, содействующих этому приёму!!!
так что 2.06 - не будет
А будут доп скандалы и дисквалификации, уголовные наказания и "уход в тень"
P.S. Я раньше тоже как-то верил, что китайские марафонцы
"вдруг" быстро побежали на "хорошей"методике тренировок и древних учениях
Их тренер уверял, что они бегут на каких-то травах и выжимках чего-то из кого-то

 Отправлено: 07.05.09 08:38. Заголовок: Это почти то же самое,

M3 пишет:

цитата:

Я раньше тоже как-то верил, что китайские марафонцы "вдруг" быстро побежали на "хорошей"методике тренировок и древних учениях Их тренер уверял, что они бегут на каких-то травах и выжимках чего-то из кого-то

как Шаталовские сверхмарафонцы "из народа" уделали профессианалов, применяя только травки-отравки.

 Отправлено: 07.05.09 16:09. Заголовок: ввиду очевидного иди..

ввиду очевидного идиотизма закона об уголовной ответсвенности за применение запрещенных в СПОРТЕ (а не в списке ядовитых и наркотических веществ к соответсвующей статье УК) препаратов (а ведь недавно и кофеин был запрещен, могли посадить за чашку кофе! ) думаю закон это по известной поговорке не будет исполняться! Смешно сажать человека за то что он пробежал быстрее на 1 мин что-то там. Он же не украл и не убил и никому вреда (кроме может быть самого себя) не нанес. А ключевой принцип УК - наказание за нанесения вреда кому-либо, но не себе. За самоубийство или его попытку не сажают. Касательно тренера также сомнительно, по идее заяву прокурору должен написать на тренера спортсмен, типа заставил принять "яд" и появился вред здоровью повлекший госпитализацию не менее чем на 21 день. Ну то есть крайне маловероятно что такое вообще когда нить случиться, короче спасибо низкому IQ депутатов, закон - мертворожденный.

Кроме того не надо думать, что настоящая преступность побеждена, работники прокуратуры бездельничают, и боясь сокращения штатов
днем с огнем ищут какое еще бы уголовное дело возбудить и расследовать Как раз все наоборот!

Проще говоря без прямого указания с самого верха посадить такого-то тренера прокуратура и не подумает дергаться по этому закону,
без политического решения этот закон применяться не будет.

И вообще запрет допинга страшно тормозит развитие спортивной физиологии как науки (невозможно ставить широкомасштабные
статистически значимые эксперименты на людях )

 Отправлено: 15.08.09 09:44. Заголовок: Замечательный ресурс..

Замечательный ресурс слил.ру, уже все ссылки мертвые :-)
Народ, можете ещё раз дать работу Мякинченко, пожааалуйста?

 Отправлено: 20.10.09 12:21. Заголовок: На прошлых выходных ..

На прошлых выходных случайно зашел на книжный рынок, случайно наткнулся на маленькую старенькую книжицу (издавалась в 1973г.). Называется “Большие нагрузки в спорте”.
http://photofile.com.ua/photo/kniga77/95330588/large/108970247.jpg
Меня как громом прошибло когда, пролистав десяток страниц, я нашел ответы на многие вопросы, на которые многие авторы обычно отвечают только общими фразами. Купив книгу за 12 грн ( 1 ЕВРО!), я помчался домой впитывать знания.
Понравилось очень доступное и в то же время глубокое объяснение падение пульса покоя после тяжелых нагрузок, описаны все стадии восстановления и как поймать период суперкомпенсации. Отсканировать, к сожалению нечем, может, только сфоткать самые интересные страницы попробую.

 Отправлено: 21.10.09 10:53. Заголовок: Сфотографировал стра..

Сфотографировал страниц 40 .
http://www.onlinedisk.ru/file/247327/
Качество получилось не очень, но прочитать можно. Выбирал самое интересное, как мне показалось. Если кому то эта книга также покажется интересной, продолжу с оставшимися страницами.

 Отправлено: 21.10.09 14:38. Заголовок: shtudi пишет: Сфото..

shtudi пишет:

цитата:

Сфотографировал страниц 40

В файле только 21 нашел. А, да, страниц действительно будет 40.

цитата:

Если кому то эта книга также покажется интересной, продолжу с оставшимися страницами.

А там есть описание изменений ЭКГ в начальной фазе тренировки (от начала до выхода на стабильный установившийся уровень)?

 Отправлено: 22.10.09 05:36. Заголовок: А у меня почему-то не открывается

sphinx пишет:

цитата:

В файле только 21 нашел

при скачивании выходит полностью черная заставка без информации.

 Отправлено: 22.10.09 11:08. Заголовок: sphinx пишет: А там..

sphinx пишет:

цитата:

А там есть описание изменений ЭКГ в начальной фазе тренировки (от начала до выхода на стабильный установившийся уровень)?

Да, есть и об этом.
ROM пишет:

цитата:

при скачивании выходит полностью черная заставка без информации

Странно…..файл в формате PDF.
Когда все отфоткаю, перевыложу и в PDF и в JPEG.

 Отправлено: 23.10.09 15:19. Заголовок: Глава 2 –Влияние спо..

Глава 2 –Влияние спортивной тренировки на сердечно-сосудистую систему
В формате PDF http://www.onlinedisk.ru/file/249249/
В формате JPEG http://www.onlinedisk.ru/file/249252/

 Отправлено: 23.10.09 17:19. Заголовок: Спаибо. Уже нашел от..

Спаибо. Уже нашел ответы на некоторые вопросы, но надо еще разбираться.

 Отправлено: 24.10.09 10:51. Заголовок: Может пригодится кому

 Отправлено: 24.10.09 11:52. Заголовок: Может и пригодится, ..

Может и пригодится, только ошибку иправь, а то ссылка не работает

 Отправлено: 24.10.09 18:50. Заголовок: BV пишет: Может и п..

BV пишет:

цитата:

Может и пригодится, только ошибку иправь, а то ссылка не работает

Исправил (пардоньте )

 Отправлено: 24.10.09 22:38. Заголовок: Хорошая книга - для уровня 1973 г.

Основной метод исследования, который использован в этой книге - ЭКГ - позволяет очень хорошо судить о сердечном ритме и соотношении сокращений предсердий и желудочков.
Гораздо детальнее физиология спорта с длительными нагрузками была разработана лет на 10-15 позже, с использованием мониторов ЧСС, газо-анализаторов и серийных биохимических тестов крови (в первую очередь, определения содержания лактата) - см. например уже поминавшиеся здесь книги Янссена и Арселли/Канова

 Отправлено: 20.01.10 12:23. Заголовок: Интересная выдержка ..

Интересная выдержка из Автореферата диссертации на соискание ученой степени доктора педагогических наук ПОПОВА Ю.А.,
СИСТЕМА СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ БЕГУНОВ НА СРЕДНИЕ, ДЛИННЫЕ И СВЕРХДЛИННЫЕ ДИСТАНЦИИ
Скрытый текст

Исследование взаимосвязи между скоростью бега, мышечными усилиями и частотой сердечных сокращений Нами поставлен модельный эксперимент по выявлению влияния упражнений силового характера в динамическом режиме на развитие специальной выносливости стайеров. Исследования проводились непрерывно в течение четырех месяцев с участием 8 спортсменов и 8 спортсменок (все участники эксперимента – мастера спорта). Задачами данной работы являлось изучение характера изменений двигательных функций (скорость бега; частота и длина шага; величина мышечных усилий определенных групп, выполняющих основную нагрузку в беге), а также некоторых вегетативных показателей организма спортсменов (частота сердечных сокращений, величина артериального давления) при воздействии высокоинтенсивных нагрузок. Спортсменам и спортсменкам была задана высокая скорость бега, близкая к мировым рекордам, чтобы проследить за изменением мышечного усилия в момент отталкивания, скорости бега, частоты и длины шага в секунду и вегетативных показателей (частота сердечных сокращений) на протяжении заданного бега. Из анализа данных, полученных при первом обследовании, видно, что мужчины в условиях бега на тредбане могли удержать скорость 6,50 м/с лишь 2 мин 23 с, затем на 4-й мин скорость упала до 5,80 м/с, на 5-й мин она составляла 5,00 м/с, бегуны из-за сильной усталости ног отказались бежать. Частота сердечных сокращений повысилась до 208 уд/мин, но оставалась в пределах нормы для максимальных величин. Особое внимание обращают на себя показатели величины мышечных усилий, которые с каждой минутой снижались и к концу 6-й мин уменьшились до 120 кг. У женщин поддержание скорости длилось около 2 мин и отказ от бега был зафиксирован после 4 мин 10 с по той же причине, что и у мужчин. Мышечные усилия, равные 132 кг в начале бега, упали до 105 кг в конце теста, пульс на финише равнялся 212 уд/мин. При этом частота шага была практически неизменной: у мужчин – 3,5–3,6 шаг/с; у женщин – 3,6–3,7 шаг/с. Анализ двигательных и вегетативных показателей при первом обследовании в беге при высокой скорости у мужчин и женщин выявил, что поддержание высокой скорости бега зависит от состояния специально-силовых качеств бегунов на длинные дистанции. Высокое развитие этих качеств выражается в удержании атлетом постоянной величины мышечного усилия при многократном отталкивании. Уровень тренированности влияет на устойчивость величины двигательных показателей, снижение которых при беге можно объяснить не только недостаточным развитием силы определенных групп мышц, но и отсутствием выносливости этих мышц к продолжительной работе. Следовательно, можно предположить, что стайеру для сохранения высокой скорости бега на дистанции необходимо иметь хороший уровень силовой подготовленности, которая совершенствуется многократным выполнением специфических силовых упражнений, воздействующих на вегетативные и двигательные функции, что способствует повышению уровня специальной выносливости. За четыре месяца проведенного модельного опыта из предлагаемых средств тренировки были использованы и включены в программу подготовки стайеров следующие упражнения: 1. Мужчины: Темповой бег по сильнопересеченной местности до 16 км с вбеганием в гору от 60 до 400 м, угол подъема – от 5 до 15º. Время с разминкой на 10 км – 1 ч 05 мин; У женщин: темповой бег до 10 км по 4,00-3,30 мин на 1 км. Общее время с разминкой – до 1 ч. 2. Прыжковый бег в гору до 15º, 15-20х200 м; отдых: бег трусцой 200 м вниз (1-я неделя). Прыжковый бег в гору до 15º, 10-15х400 м; отдых: бег трусцой 400 м вниз (2-я неделя). У женщин общий объем бега за неделю составлял 165-170 км. Из них: 4 км в гору + 2 тонны силовых упражнений с набивными мячами, гантелями, грифом штанги и т.д. У мужчин – до 180-200 км. Из них: 6-7 км в гору + 4 тонны силовых упражнений соответственно. В процессе работы выявлено, что вышеперечисленные средства положительно повлияли на измеряемые показатели. При вторичном обследовании бегуны-мужчины могли поддерживать скорость бега в 6,50 м/с не 2.23 с, а 5 мин 56 с, что в 2 раза дольше, и сохранять мышечные усилия в момент отталкивания в 145 кг в течение 6 мин при частоте пульса на финише 188 уд/мин. Частота шага была постоянной – 3,5 шага/с, при средней его длине в 178-182 см. При этом диапазон мышечных колебаний составлял всего 5 кг. При первом обследовании у мужчин отказ от бега произошел на 5-й; мин во втором обследовании – на 9-й мин. У женщин падение скорости отмечалось после 5-й мин, удержание превысило первоначальные данные в 2,5 раза. Частота сердечных сокращений под влиянием специальной тренировки стала повышаться только после 6-й мин. Мышечные усилия в 135 кг стабильно сохранялись до 6-й мин, а диапазон колебаний составил всего 5 кг. Частота шага равнялась 3,7 шаг/с при средней его длине 170-176 см. При сравнении с исходными данными модельного опыта очень четко выражается улучшение всех измеряемых показателей. Принимая условно за достигнутый уровень специальной выносливости максимальное время, когда спортсмен и спортсменка могли поддерживать скорость 6,50 и 6,17 м/с, мы наблюдали факт соответствия определенной величины мышечных усилий при отталкивании величине заданной скорости. Так, при первом обследовании спортсмен мог поддерживать скорость 6,50 м/с в течение 2 мин 23 с, а величина мышечных усилий в 145 кг сохранялась также 2 мин. После 4 месяцев специальной силовой тренировки бегуны и бегуньи могли удерживать оптимальную скорость соответственно 6 и 5 мин, а соответствующие этому времени мышечные – усилия в 145 и 135 кг. Таким образом, была установлена зависимость между возросшей величиной времени сохранения мышечного усилия и ростом специальной выносливости под влиянием тренировки с применением предлагаемых нами силовых упражнений. Анализ данных, полученных в результате модельного опыта, позволил сделать вывод о том, что необходимость удержания на всей дистанции определенной величины мышечного усилия с незначительным диапазоном колебаний требует наличия у бегунов на длинные дистанции высокого уровня специальной силовой подготовленностии с направленностью на выносливость. В работе по совершенствованию силовой выносливости одной из основных задач подготовки является использование специальных силовых упражнений избранного вида бега. Обязательное условие подобного типа упражнений – их соответствие специфике двигательной деятельности при сохранении внешней структуры основного упражнения.

 Отправлено: 20.01.10 14:46. Заголовок: доктор слабо разбира..

доктор слабо разбирается в статистике.
а это важно при отделении мух от котлет.

в первую очередь бросается в глаза, что мужичков и девчонок сплошь подвргли без разбору экзекуции.
а надо было иметь четыре контрольных группы
0 - пашут как обычно, но общие объемы д.б. 150 и 200 км соотв.
1 - то же, но + прыжки в гору.
2 - с добавлением "Темповой бег по сильнопересеченной местности " без прыжков.
3 - прыжки в гору с добавлением "Темповой бег по сильнопересеченной местности " .

и самое главное, всем сказать перед экспериментом, ребята, через полгода мы вас тестируем, кто не прибавит на дорожке, урежут стипендию. . а потом сравнить полученные результаты.

 Отправлено: 20.01.10 15:04. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

доктор слабо разбирается в статистике.

С. Петрович пишет:

цитата:

а надо было иметь четыре контрольных группы

8 человек - слишком маленькая выборка для деления на подгруппы. Результаты получились бы совсем некорректными в статистическом плане.

 Отправлено: 20.01.10 15:07. Заголовок: Основная идея экспер..

Основная идея эксперимента – показать, что ограничивающим фактором в беге до отказа при интенсивности около МПК, является силовая выносливость.

Важно, то, что поддержание на определенном уровне силы отталкивания ( реакции опоры) коррелирует с увеличением продолжительности бега.
Методика развития силовой выносливости бегунов, это отдельная большая тема. Не факт, что предложенный вариант силовой работы является оптимальным, но для того чтобы внимательнее присмотреться к подобным средствам подготовки, вполне сгодится.

 Отправлено: 20.01.10 15:15. Заголовок: на счет МС сомнение,..

на счет МС сомнение, 6.50 дает 2.33 на 1000м что есть 1 разряд, МС 2.21 ну а уж что-то там про мировые рекорды...

 Отправлено: 20.01.10 15:24. Заголовок: Квалификационный уровень соискателя

"При этом общий объем тренировочной нагрузки был наибольшим на пятой неделе и равнялся 100% от планируемой беговой нагрузки. Распределение объема бега (в %) по неделям было следующим: 60+70+80+90+100, т.е. на каждой неделе объем нагрузки возрастал на 10%"
Если бы на каждой неделе объем возрастал на 10 %, то было бы 60+66+72,6+79,86+87,85.
Что уж рассуждать про статистическую значимость, необходимость наличия контрольных групп и т.п.

 Отправлено: 20.01.10 15:35. Заголовок: Y-Ray пишет: 8 чело..

Y-Ray пишет:

цитата:

8 человек - слишком маленькая выборка для деления на подгруппы

я про это даже и не говорил. это отдельная песня.

shtudi пишет:

цитата:

является силовая выносливость.

да, именно, от чего она появится в лучшем виде, от темповиков или от прыжков. это интересно. все-таки мух хотелось бы под майонезом.

Vinogradov пишет:

цитата:

Квалификационный уровень соискателя

вот-вот. математику надо было учить в школе.

и беговую дорожку включить отдельным видом беговой программы. группа 4.
сказать, ребята, кто из вас, тренируясь только на беговой дорожке, покажет результаты, лучшие, чем в группах 0-3, получит премию - 6 тысяч евро. и сало - 2 кг, с чесноком. а потом сравнить по осени. цыплят.

 Отправлено: 20.01.10 15:57. Заголовок: Дальше ляпы

"Обычно в практике спорта и даже в спорте высших достижений в женских беговых дисциплинах отсутствуют четкие методические данные по построению недельных, месячных и годовых циклов в подготовке к главным соревнованиям".

Просто соискатель не смог найти информации, поэтому так и говорит. Про месячные, видимо, вообще понятия не имеет.

"Участки, на которых чаще всего происходит снижение скорости бега, следующие: на 800 м – 400-600 м, на 1500 м – 600-1000 м, на 5000 м – 4-й км, на 10 000 м – 6-й и 8-й км, на 3000 м с/п – начало 3-го км, в марафонском беге – 35-40-й км." Плагиат из книги Суслова.

Думаю, что достаточно. Просто человеку нужна степень доктора наук. В пед.науках она делается проще всего. Сразу же существенная доплата, возможности карьерного роста и т.п.

 Отправлено: 20.01.10 16:29. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

от чего она появится в лучшем виде, от темповиков или от прыжков

или от статодинамики?
Конечно, это всем интересно. Думаю, что нет единого решения . Это все равно, что искать черную кошку в темной комнате. Слишком много индивидуальных отличий между людьми и между условиями тренировок (сложность трассы, угол уклона горки и т.д. ), чтобы на основе подобных экспериментов найти рецепт тренировки подходящий всем.
Однако практика использования бега в затрудненных условиях, в гору, а также длительных прыжковых упражнении, накопленная еще с 50-х годов, подтверждает эффективность этих средств.
Проблема, наверное, в том, что если для общего объёма бега определили какие то рамки (100 миль/нед, 120-200 км/нед …. и т.д.) и примерное распределение по зонам интенсивности в течение года, то для работы над силовой выносливостью такие данные разнятся в 2-3 ,а то и более раз у разных авторов.
В итоге, большинство проф. бегунов едут в Кисловодск, как говорил Кругликов в своем интервью, ПОБЕГАТЬ по холмам для силовой подготовки.
А что вкладывается в это ПОБЕГАТЬ, остается только догадываться

 Отправлено: 20.01.10 16:35. Заголовок: Vinogradov пишет: С..

Vinogradov пишет:

цитата:

Сразу же существенная доплата, возможности карьерного роста и т.п.

плюс усиленное питание.

кстати, я полагаю, что моральный фактор играет немалую роль, и вот в той группе, где давали бы сало з "часныком", результаты были бы покруче чем у прыгунов вгору.

 Отправлено: 20.01.10 17:00. Заголовок: Еще про силовую. Сис..

Еще про силовую.
Система тренировки в беге на средние дистанции в годичном цикле (Ю.В. Верхошанский)
http://slil.ru/28520819
Обратите внимание, на каком объёме ребята бегут 3000 за 8,44 (<2000 км/год).
Это, скорее всего, уже не бегуны, а прыгуны.

 Отправлено: 20.01.10 17:55. Заголовок: итересная статья... ..

итересная статья... однако что такое

цитата:

выносливость возрастает в 3-5 раз

определения термина выносливость нет, что именно возрасло в 3-5 раз непонятно...

из статьи можно сделать такой пародксальный вывод - марафонца мирового уровня надо готовить из юного спринтера!
В статье утверждается что оба типа быстрых волокн путем спец тренировки превращаются в окислительные.
Получаем и быстрые и окислительные одновременно! А вот медленные никогда не становяться быстрыми,
потому юные стайеры с точки зрения достижения уровня кеницев бесперспективны.

P.S. и обескураживающий вывод в конце статьи - не выявлено связи между СФП-штангой и результатами на соревнованиях.

 Отправлено: 20.01.10 18:07. Заголовок: домово пишет: что и..

домово пишет:

цитата:

что именно возрасло в 3-5 раз непонятно.

Так как речь идет о локальной мышечной выносливости, скорее всего, это означает увеличение времени поддержания заданного усилия. Например, бежал со скоростью V только T минут, а теперь 3*Т минут, или увеличение количества повторов в упражнении в 3-5 раз.

 Отправлено: 20.01.10 18:17. Заголовок: ну такой эффект обыч..

ну такой эффект обычно достигается при увеличении силы мышцы, а не "выносливости" в беговом смысле... более сильная мышца способна
поднять относительно легкую штангу гораздо большее число раз чем слабая мышца для которой вес штанги около-предельный. Например в предельном случае берем штангу скажем 100 кг и спортсмена котрый ни разу не может присесть с ней, слабые ноги, он тренируеся
скажем месяц, сила ног возрастает и он уже может скажем 2 раза присесть, получаем прирост выносливости в бесконечное число раз.

Единственно реально интересное утверждение в статье со сылками на источники - это то что фактически нет никаких
типов волкн 1 и 2 быстрого типа, т.к. все они могут быть сделаны окислительными и такое деление теряет всякий смысл.
Если это действительно так то спринтеры это скрыте марафонцы
ROM вроде как-то писал, что был хорошим 800...

(скажем "убийца" кенийцев это худущий 15 лений перворазрядник на 200м..400, нервная система - флегматик, ЧСС в покое 50
если конечно БМВ->ОМВ реальность)

 Отправлено: 20.01.10 18:51. Заголовок: Верхошанский, конечн..

Верхошанский, конечно, известный спортивный специалист. Но статья 30-летней давности ... сомнительный источник информации.

 Отправлено: 20.01.10 21:21. Заголовок: Vinogradov пишет: В..

Vinogradov пишет:

цитата:

Верхошанский, конечно, известный спортивный специалист. Но статья 30-летней давности ... сомнительный источник информации

Можете зайти на его сайт http://www.verkhoshansky.com и убедится, что за 30 лет мнение Верхошанского относительно тренировки не изменилось.

Разве что теперь все его новые публикации на англ. языке и его подходы активно используют зарубежные спортсмены.
Приведенная выше статья скачана именно с этого сайта, там ещё много чего интересного.

домово пишет:

цитата:

ну такой эффект обычно достигается при увеличении силы мышцы, а не "выносливости" в беговом смысле... более сильная мышца способна поднять относительно легкую штангу гораздо большее число раз чем слабая мышца для которой вес штанги около-предельный

Правильно, но только при этом увеличивается и масса тела. Кроме того, нужно учитывать, что нагрузки при беге далеки от максимальных (120-200 кг против 1000кг в прыжках), и влияние макс. силы не так велико.
Не думаю, что кто -то будет тренироваться на рез-т в отжиманиях от пола через макс силу в жиме лёжа.

 Отправлено: 21.01.10 01:45. Заголовок: shtudi пишет: Не ду..

shtudi пишет:

цитата:

Не думаю, что кто -то будет тренироваться на рез-т в отжиманиях от пола через макс силу в жиме лёжа.

как раз так и делают там где надо много больше 100 раз...

цитата:

Правильно, но только при этом увеличивается и масса тела.

поэтому нужна не "выносливость", а удельная выносливость = выносливость / масса мышцы

 Отправлено: 21.01.10 06:19. Заголовок: Нет, 800 м я бегал слабенько

домово пишет:

цитата:

ROM вроде как-то писал, что был хорошим 800...

всего 02:04,4. Чуть быстрее получался спринт: 100 м - 11,4 200 м - 23,8 400 м -52,4

 Отправлено: 21.01.10 08:22. Заголовок: домово пишет: Если ..

домово пишет:

цитата:

Если это действительно так то спринтеры это скрыте марафонцы ROM вроде как-то писал, что был хорошим 800... (скажем "убийца" кенийцев это худущий 15 лений перворазрядник на 200м..400, нервная система - флегматик, ЧСС в покое 50 если конечно БМВ->ОМВ реальность)

ох, не скажите, какой же это спринтер-марафонец, если у него ни одного быстрого волоконца в мышцах ног не осталось?
это уже медленный марафонец, бегущий по три минуты на км марафон.

 Отправлено: 21.01.10 11:27. Заголовок: домово пишет: как р..

домово пишет:

цитата:

как раз так и делают там где надо много больше 100 раз...

Наверно это больше подходит для статической выносливости.
КоцЯ.М. Спортивная физиология.
Между показателями произвольной силы и выносливости мышц ("локальной" выносливости) существует сложная связь. МПС и статическая выносливость одной и той же мышечной группы связаны прямой зависимостью: чем больше МПС данной мышечной группы, тем длительнее можно удержать выбранное усилие (больше "абсолютная локальная выносливость").
Показатели МПС и динамической выносливости не обнаруживают прямой связи у неспортсменов и спортсменов различных, специализаций. Например, как среди мужчин, так и среди женщин наиболее сильными мышцами ног обладают дискоболы, но у них самые низкие показатели динамической выносливости. Бегуны на средние и длинные дистанции по силе мышц ног не отличаются от неспортсменов, но у первых чрезвычайно большая динамическая локальная выносливость

Проверено на собственной шкуре. Когда лежа жал 65 кг мог отжаться от пола 130-140 раз, а когда результат в жиме вырос до 110 кг , то в отжиманиях упал до 50-60 раз, хотя масса тела увеличилась всего на 3-4 кг. Конечно, увеличение макс силы положительно скажется на рез-тах в отжиманиях, приседаниях и т.д. но только при соответствующей работе на локальную выносливость, без неё подходы с макс весами до отказа малоэффективны.

 Отправлено: 21.01.10 11:56. Заголовок: С. Петрович - прочит..

С. Петрович - прочитатйте статью ссылку на которую давал студи, там прямо написано что в результате тренировок быстрые мышцы превращаются в "медленные" окислительные. Имя ученого и тренера также внушает некоторое уважение, вроде он и за рубежом авторитетом пользуется.
Также С. Петрович - поговорите с Wladimir, он в качестве тренера реализует и по его словам (да и по реальным результатам)
вполне успешно эту концепцию.

Студи ваш пример с отжиманиями носит явно аномальный характер (возможно преувеличили в полемическом задоре),
стандартно на многих десятках людей всегда
наблюдал прямо противоположный эффект, жим 110 кг практически гарантирует число отжиманий больше 100,
даже если их специально не тренируют. (ваши 50 раз при жиме 110 НЕ ВЕРЮ, 50 раз это уровень обычного ОФП при жиме
еле еле в районе 80 кг)

Более того в жиме ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ атлетов имеется закономерность в районе весом 50..120 кг
сброс со штанги ДЕСЯТИ КГ приводит к УДВОЕНИЮ числа жимов. Есть конечно индивиды которые
годами жмут без разминки сразу около макс. Но даже они через пару тойку занятий если спользуют
разминку с легкими весами быстро востанавливают эту экспоненту.
То есть увеличении силы в жиме на 10 кг приводит к удвоению выносливости на предыдущем весе
да и по всей линейке весов (при самой минимаьной "шлифовке", типа разминки с малыми весами).

А вот наоброт как правило не работает и быстро приводит к застою результатов, т.е. качая мышцу
малыми весами ни силу ни выносливость в жиме и отжиманиях сильно не улучшить.
Вообщем то в статье про это и речь, ведь там огромные силовые нагрузки с около-предельными весами
(малое число повторений и относительно много подходов к снаряду, ну а пржки со штангой на плечах
это имхо очевидно экстремальные силовые нагрузки - т.е. вся система направлена на силу, хотя все время
толкуется про выносливость)

P.S.Кстати в беге также есть подобная эксп зависимость, ее можно наблюдать на разрядной сетке
где удвоение расстояния дает падение скорости на 5% или для реальных любителей где
конечно для отдельных людей может и приблизительно, но статистически верно - удвоение дистанции при падении скорости на 10%
(проверено по данным о личных результатах этого форума и др источниках)

 Отправлено: 21.01.10 12:11. Заголовок: домово пишет: прямо..

домово пишет:

цитата:

прямо написано что в результате тренировок быстрые мышцы превращаются в "медленные" окислительные

так я же и не возражаю.
я полностью верю этому.
даже уверен в том, чтостометровку как прежде, новоявленный марафонец пробежать не сможет.

кстати, скоростные возможности борзаковского - отдельная тема.

 Отправлено: 21.01.10 12:19. Заголовок: ну полностью верить ..

ну полностью верить никому не надо... но так как все же такие утверждения встречаются в разных источниках а также на практике опрадываются пусть и не на 100% то имхо в них что-то дельное есть... (частный пример из каратистов получаются неплохие по любительским меркам марафонцы
что невозможно без медленных волокн, однако в тренировках каратистов преобладает скоростно-силовая подготовка ног (выпады, приседы, разножки, прыжки, резкие махи (удары)) что имхо должно по идее дать гипертрофию быстрых волокн и дистрофию ммв) Хотя с другой стороны есть футболисты, но возможно там дело в психологии, каратисты все же приучены терпеть боль... трудно представить катающегося по земле и дико вопящего и корчащегося от боли каратиста поле легкого лоу-кика по ногам.

 Отправлено: 21.01.10 12:40. Заголовок: домово пишет: возмо..

домово пишет:

цитата:

возможно преувеличили в полемическом задоре

Нет, чистая правда. У меня был одноклассник, который в 10 классе жал 16 кг гирю одной рукой 160 раз, а в 11 –м 320 раз, причем делал это по всем правилам. В то время, он и стоя и лежа, жал не так уж и много (не помню, сколько стоя, а лежа не более 120 кг), приседал около 150 кг. Весил 76-78 кг. Короче, был очень выносливым относительно своей силы. Причем это на фоне обычных тренировок “на качке”.
Потом он уже стал заниматься гиревым спортом и через пару лет стал МС. Будучи ещё КМС он приседал 80кгх50 раз.
Кстати, бегал он на физкультуре 1 км за 3 -3,10 мин.
Смысл в том, что есть люди с очень высоким уровнем силовой выносливости. Конечно, по обычным меркам они очень сильные, но их выносливость не соизмерима с их силой.

 Отправлено: 21.01.10 12:41. Заголовок: смотря как соизмерят..

смотря как соизмерять - зависимость экспоненциальная или логарифмическая, так что... если пролагорифмировать его резалты то вроде все укладывается как надо. Грубо говоря небольшой прирост силы дает удвоение выносливости.
(собственно на этом и основана силовая-прыжковая метода Верхошанского) прыжки используются как метод развития силы.

80кг - 50раз
90 - 25
100 - 12.5
110 - 6
120 - 3
130 - 2
140 - 1 (требуется 150, но и 140 для грубой прикидки Ок)
---
это грубо, на больших весах надо чуть корректировать, так как понятно что +10кг на 80 кг это совсем не то что +10кг на 150кг,
после 120 надо где-то +12..15кг

 Отправлено: 21.01.10 12:58. Заголовок: Домово, вы наверняка..

Домово, вы наверняка знаете о тесте определения мышечной композиции, который часто фигурирует в лит-ре и на сайтах качков. Предлагается с весом 80% от макс выполнить упражнение макс кол-во раз. Если человек выполнил менее 4-5 раз у него преимущественно быстрые волокна, если 5-7 – 50/50, если более 10 то преимущественно медленные (возможно немного ошибаюсь в кол-вах раз, т.к. пишу по памяти, но в целом, похоже). Так что в вашей модели необходимо учитывать мышечную композицию.

 Отправлено: 21.01.10 13:03. Заголовок: Кстати, в одной стат..

Кстати, в одной статье читал, как кенийцев тестировали на стенде для измерения изометрической силы. Так вот оказалось, что сила ног у них ниже чем у европейцев

 Отправлено: 21.01.10 13:05. Заголовок: По памяти у меня примерно так

домово пишет:

цитата:

80кг - 50раз 90 - 25 100 - 12.5

70 кг - 6 раз
60 - 15
50 - 22
40 - 30
Что-то нет никакой зависимости. В ближайшее время попробую. Начинать с максимума и вниз? Я правильно понял?

 Отправлено: 21.01.10 13:09. Заголовок: ну только не за одну..

ну только не за одну тренировку! с максимума без разминки - чревато травмами,
а тяжелая разминка утомит и максимумов по все пирамиде весов
получить не удасться... но если делать регулярно пирамидку то довльно быстро все придет к экспоненте.

70 кг - 6 раз и 60 - 15 раз - согласуется хорошо, 6*2=12 (есть 15)
50 кг все же 22 маловато, с непривычки наверное, если делать почаще то до 30 всяко возрстет.

лучше делать разминку - 2 подхода 7 раз 60 кг, потом макс число на 60 кг,
отдых и попытка с 70 кг. ну где-то так, но вы атлет опытный и лучше меня наверное знаете...

 Отправлено: 21.01.10 13:20. Заголовок: Студи, кенийцы мое г..

Студи, кенийцы мое глубокое убеждение хитрож.пые бестии и без солидного гонорара выкладываться не будут, дурят короче европейских ученых,
отсюда типа мпк 70 гы-гы-гы и силы типа и вовсе никакой нет гы-гы.

По мыщечной композиции и тестам с 80% - у большинства получается среднее значение и 50% на 50% волокна так что ценность
такого теста имхо сомнительна. Я вот практически не видел людей которые значительно лучше экспоненты 10 кг - 2 раза
делали, хуже довольно много но имхо они просто леняться качественную разминку делать и дай Бог им без травм.

Также в свете статьи Верхошанского и старинных утверждениях Селуянова о БМВ->ОМВ мышечная композиция в беге на выносливость
и упражнения типа жимов и приседов никакой роли не играет, т.к. БМВ все равно по мере тренировок превращаюся в ОМВ.
Имхо композиция важна спринтерам, прыгунам, метателям.

 Отправлено: 21.01.10 13:24. Заголовок: домово пишет: лучше..

домово пишет:

цитата:

лучше делать разминку - 2 подхода 7 раз 60 кг, потом макс число на 60 кг, отдых и попытка с 70 кг

А еще лучше 1 подход ( после разминки) в один день, т.к. подход надо делать до отказа и второй будет уже не “на свежачка”. Чисто теоретически, ROMу должно быть под силу приседать с весом 80% от макс раз 15-20, т.к. с таким стажем и объёмами бега быстрым волокнам не выжить.