Отправлено: 11.04.09 22:14. Заголовок: Чемпионат города Брянска по 6 часовому бегу (05.04.2009; 04.03.2010; 03.03.2011)

Положение http://probeg.org/card.php?id=331<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.09 22:22. Заголовок: Какой-нибудь сверхма..

Какой-нибудь сверхмарафон есть в планах на этот год?

 Отправлено: 11.04.09 22:28. Заголовок: Lutyi пишет: Какой-..

Lutyi пишет:

цитата:

Какой-нибудь сверхмарафон есть в планах на этот год?

19 апреля, уже через неделю, в Пущино 100 км.
Приезжай, будешь болеть, ты же там рядом живешь.
Можешь тоже поучаствовать, 50 км пробежать как тренировку.

 Отправлено: 11.04.09 22:31. Заголовок: А кроме 100км еще ни..

А кроме 100км еще ничего не планировал? У меня готовность сейчас не та,чтобы столько бежать,да и я на работе буду Я сезон с мая открываю),а сверхмарафон только в июле-в планах побитие ЛР на 13часовом

 Отправлено: 11.04.09 22:33. Заголовок: Lutyi пишет: А кром..

Lutyi пишет:

цитата:

А кроме 100км еще ничего не планировал?

Если ты про бОльшую дистанцию, то ничего.

 Отправлено: 11.04.09 22:35. Заголовок: Хотел предложить при..

Хотел предложить принять участие в 13часовом просто)

 Отправлено: 11.04.09 22:40. Заголовок: Lutyi пишет: Хотел ..

Lutyi пишет:

цитата:

Хотел предложить принять участие в 13часовом просто)

Ясно, а ты на какой минимально возможный результат на 13-часах рассчитываешь?

 Отправлено: 11.04.09 22:44. Заголовок: Erokhin У меня в пла..

Erokhin У меня в планах пробежать больше,чем в прошлый раз).В прошлый раз было 119км 33м) Минимум 120км

 Отправлено: 12.04.09 17:31. Заголовок: Интересно написано.

Но мне кажется это не стена, а просто переход с углеводного на жировой обмен. Стена позже наступает, как раз после той легкости, которую ты ощутил после спада. Хотя возможно у каждого свои индивидуальные особенности, но стеной обычно считается именно второй спад, который гораздо сильнее первого и происходит после 60 км. Возможно тебя просто не успело накрыть. К тому же возникли проблемы с печенью. Кстати печень часто ставит, если перепьешь колы. Может и этот Sponser Long Energy по печени бьет, если его вливать в таких количествах?

 Отправлено: 12.04.09 21:38. Заголовок: VP пишет: Но мне ка..

VP пишет:

цитата:

Но мне кажется это не стена, а просто переход с углеводного на жировой обмен.

Вы правы, был этот самый переход, я его называю первая стена, стена №1. Классическая стена на марафоне.
Только бегу я сразу на жировом обмене, точнее на аэробном пороге - 50% на жирах и 50% на углеводах. И в последнее время склоняюсь к тому мнению, что нет никакого перехода с углеводного на жировой обмен. Просто в силу неких причин, прежде всего в силу недостаточной тренированности, при исчерпании запасов гликогена, организм в том числе начинает синтез глюкозы из белков организма, начинается дезаминирование аминокислот (yola тоже как-то писал про это); организм реагирует на это резким торможением, поскольку распад белков для него это плохо. Эта гипотеза становится все более господствующей, мне она лично тоже кажется более достоверной чем гипотеза "переход с углеводов на жиры". Скоро уже появятся углеводные гели, которые будут содержать 10% BCAA.

VP пишет:

цитата:

Хотя возможно у каждого свои индивидуальные особенности, но стеной обычно считается именно второй спад, который гораздо сильнее первого и происходит после 60 км. Возможно тебя просто не успело накрыть.

Тут тоже правы, меня ею не успело накрыть, до нее я не дошел.
Я про эту стену знаю только теоретически, что она приходит в диапазоне с 60 до 70 км, и называю ее стена №2.
Худяков мне такие ужасы рассказывал про нее, что первая стена в сравнении с ней мне кажется легким недомоганием.

VP пишет:

цитата:

Кстати печень часто ставит, если перепьешь колы. Может и этот Sponser Long Energy по печени бьет, если его вливать в таких количествах?

Во-первых, все многократно испытано на тренировках, во-вторых я помню вашу позицию сторонника бега только на чистой ключевой воде и глагол «вливать» можете не использовать , в-третьих что не так с количеством, в-четвертых колу не то что перепиваю, а вообще никогда не пью, поэтому оценить как она ставит печень не могу.

 Отправлено: 13.04.09 06:34. Заголовок: Зачем? Непонятно

Erokhin пишет:
[quote]У меня пульсометр Polar RS800 G3 c GPS датчиком. Расстояние в помещении не измеряет. Я контролировал время круга вручную. В том месте, где сидят судьи-счетчики кругов я каждый круг нажимал кнопку на Поларе, чтобы посмотреть время круга. При этом я наклонял голову немного вниз, поднимал руку с часами и инстинктивно чуть притормаживал. Думаю терял по полсекунды на круг. Может и секунду /quote]
Есть же счетчики на это дело. Всегда, когда бегу сверхмарафон по стадиону, то договариваюсь со счетчиком о взаимном контроле каждого 10-го круга и никаких проблем. Если бегу один, например, последний 6-и часовой в манеже, то круги не считаю, а контролирую по секундомеру. Знаю свой темп бега, например, 5.20 мин/км и смотрю текущее время. Отметки делаю каждого километра. Так, что на 99 км хватит. Если темп изменился, то соответственно корректирую время очередного километра.

 Отправлено: 13.04.09 07:25. Заголовок: В этих тонкостях не разбираюсь совершенно. Возможно что и всё так.

Erokhin пишет:

цитата:

Только бегу я сразу на жировом обмене, точнее на аэробном пороге - 50% на жирах и 50% на углеводах. И в последнее время склоняюсь к тому мнению, что нет никакого перехода с углеводного на жировой обмен. Просто в силу неких причин, прежде всего в силу недостаточной тренированности, при исчерпании запасов гликогена, организм в том числе начинает синтез глюкозы из белков организма, начинается дезаминирование аминокислот (yola тоже как-то писал про это); организм реагирует на это резким торможением, поскольку распад белков для него это плохо. Эта гипотеза становится все более господствующей, мне она лично тоже кажется более достоверной чем гипотеза "переход с углеводов на жиры". Скоро уже появятся углеводные гели, которые будут содержать 10% BCAA.

Erokhin пишет:

цитата:

Во-первых, все многократно испытано на тренировках, во-вторых я помню вашу позицию сторонника бега только на чистой ключевой воде и глагол «вливать» можете не использовать , в-третьих что не так с количеством, в-четвертых колу не то что перепиваю, а вообще никогда не пью, поэтому оценить как она ставит печень не могу.

В этом случае просто сделал дилетантское предположение. Объем выпитого напитка показался мне большим. А так как это не чистый природный продукт, то какие-то побочные эффекты он должен иметь.

 Отправлено: 13.04.09 10:05. Заголовок: Стена №2

Проблема состояния «мертвой точки» на второй половине дистанции связана, на наш взгляд, с большим временным интервалом ее наступления (4-6 часов) и сложностью имитации этого момента в тренировочном процессе, что способствовало бы адаптации спортсменок к этому состоянию.
http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/Snsv/2008-1/08miniur.pdf

У мужчин 50% сходов на диапазон 60-70 км.
У женщин 60% сходов на диапазон 50-60 км.

 Отправлено: 13.04.09 10:18. Заголовок: VP пишет: В этом сл..

VP пишет:

цитата:

В этом случае просто сделал дилетантское предположение. Объем выпитого напитка показался мне большим.

В ветке про "Спортивное питание" я выкладывал таблицу потерь воды в зависимости от скорости бега, массы бегуна и окружающей температуры.
Еще есть таблицы скорости всасывания жидкости из желудка в час в зависимости от процентного содержания углеводов в ней.
Это все считается и проверяется экспериментально на тренировках.
Не знаю как у кого, а у меня все по плану, не больше и не меньше, на глазок по ощущениям стараюсь не пить.

 Отправлено: 13.04.09 11:12. Заголовок: ROM пишет: Есть же ..

ROM пишет:

цитата:

Есть же счетчики на это дело. Всегда, когда бегу сверхмарафон по стадиону, то договариваюсь со счетчиком о взаимном контроле каждого 10-го круга и никаких проблем. Если бегу один, например, последний 6-и часовой в манеже, то круги не считаю, а контролирую по секундомеру. Знаю свой темп бега, например, 5.20 мин/км и смотрю текущее время. Отметки делаю каждого километра. Так, что на 99 км хватит. Если темп изменился, то соответственно корректирую время очередного километра.

В том то и дело, что пока неточно знаю свой темп бега, субъективно по ощущениям кажется, что бегу медленно, а объективно уже несусь. У вас это чувство выработано многолетними тренировками. Возможно, вы не глядя на часы можете назвать свой темп с погрешностью +-1 сек. Тут у кого как. Например, на Ночь Москвы-2009 Шикула Ваграм контролировал свой темп бега 1 раз в километр. Худяков контролировал каждый круг (200 метров), и еще дополнительно каждый километр. Если делать отсечки на Поларе каждые пять кругов, то через какое-то время начинаю сбиваться, это сбивает с монотонности. Удобно было на Ночь Москвы, там висело табло, и я по нему контролировал темп, в Брянске такого не было. Так что пока корректирую темп по кругу, а не по километру. Если буду корректировать темп по километру, то могу сильно разогнаться и узнать про это только через 5 кругов. А ведь бежать нужно равномерно. Договориться со счетчиком, чтобы он мне говорил время круга, не догадался.

 Отправлено: 13.04.09 11:19. Заголовок: Какая может быть сложность

Erokhin пишет:

цитата:

и сложностью имитации этого момента в тренировочном процессе,

пару раз простоять на ногах 60-70 км и нет никакой мертвой точки, а просто банальное западение темпа бега, зависящей от продолжительности (емкости) и скорости (мощности) нагрузки. Просто многие стартуют на сотке без должной подготовки, пытаются ее взять "красногвардейской атакой". А, если есть достаточный общий объем бега и протяженность разовой беговой нагрузки, то и нет пресловутой мертвой точки.

 Отправлено: 13.04.09 11:28. Заголовок: Да, что есть, то есть

Erokhin пишет:

цитата:

У вас это чувство выработано многолетними тренировками. Возможно, вы не глядя на часы можете назвать свой темп с погрешностью +-1 сек.

когда бегаю по 5-и километровому кругу на Зеленом острове, то разница бывает 1-2 сек на круге. Иногда, перед тем как нажать очередную отсечку на секундомере, пытаюсь угадать время круга. Часто бывает очень близко к предполагаемому.
Вот в выходные планирую 8-и часовой бег, осталось только поильщика-кормильщика найти. Хочу попробовать бежать на бананах, но пока никак не получается. По-моему мнению, бананы - лучшее "топливо" для сверхмарафонца.

 Отправлено: 13.04.09 11:33. Заголовок: ROM пишет: пару раз..

ROM пишет:

цитата:

пару раз простоять на ногах 60-70 км и нет никакой мертвой точки, а просто банальное западение темпа бега, зависящей от продолжительности (емкости) и скорости (мощности) нагрузки. Просто многие стартуют на сотке без должной подготовки, пытаются ее взять "красногвардейской атакой". А, если есть достаточный общий объем бега и протяженность разовой беговой нагрузки, то и нет пресловутой мертвой точки.

Со словами достаточный не поспоришь. Если пробежал, значит был достаточный объем, а не пробежал значит недостаточный. Или нет?
Какой по вашему минимальный общий объем бега и протяженность разовой беговой нагрузки, чтобы достоять 100 км за 10 часов?

ROM пишет:

цитата:

когда бегаю по 5-и километровому кругу на Зеленом острове, то разница бывает 1-2 сек на круге. Иногда, перед тем как нажать очередную отсечку на секундомере, пытаюсь угадать время круга. Часто бывает очень близко к предполагаемому.

Вот это стабильность! У меня наверно если побегу без Полара, разница на 5-ти километровом круге будет 1-2 минуты.
Вы действительно Мастер Спорта!

ROM пишет:

цитата:

Вот в выходные планирую 8-и часовой бег, осталось только поильщика-кормильщика найти. Хочу попробовать бежать на бананах, но пока никак не получается. По-моему мнению, бананы - лучшее "топливо" для сверхмарафонца.

Ну точно решили на Чемпионате России по суткам бежать.

Бананы неплохо, но до этого вроде на кока-коле бегали?

 Отправлено: 13.04.09 11:48. Заголовок: Я бы уточнил

Erokhin пишет:

цитата:

Если пробежал, значит был достаточный объем, а не пробежал значит недостаточный. Или нет?

если пробежал как задумал (адекватно проведенной подготовке).
Erokhin пишет:

цитата:

Какой по вашему минимальный общий объем бега и протяженность разовой беговой нагрузки, чтобы достоять 100 км за 10 часов?

Здесь все индивидуально и единого рецепта для всех не существует. А для 10 чаов вполне хватит 400-450 км последние три месяца и разовые 60 км в темпе 5.30-5.40 мин на км.

 Отправлено: 13.04.09 11:58. Заголовок: Кока-колу в "топку"

Erokhin пишет:

цитата:

но до этого вроде на кока-коле бегали?

только натурпродукты (яблоки, апельсины, бананы и т.д.) без конфеток и печенюшек, из напитков простая вода и лоу калори дринк.

 Отправлено: 13.04.09 12:04. Заголовок: В волгограле понрави..

В волгограле понравился напиток-вода,мед и лимон Очень вкусно,Салий со мной в этом согласился).А после кока-колы обычно бок начинает болеть-знаю это,но иногда беру все-таки(.А на счет бананов согласен-я их люблю)

 Отправлено: 13.04.09 13:14. Заголовок: Не этим надо руководствоваться в первую очередь при выборе напитка

Lutyi пишет:

цитата:

Очень вкусно,Салий со мной в этом согласился

а наличием в нем необходимых для организма витаминов, минеральных солей и т.п.

 Отправлено: 13.04.09 13:18. Заголовок: Так питались тем,что..

Так питались тем,что было у организаторов).Они очень хорошо постарались в плане питания

 Отправлено: 02.03.10 00:12. Заголовок: 04 марта 2010 года в..

04 марта 2010 года в 10.00-16.00 состоится Чемпионат города Брянска по 6-часовому бегу

Предварительный состав IRC-Team следующий: Робинзон, Северный Олень, Erokhin.

Дружно болеем и желаем удачи

 Отправлено: 02.03.10 00:35. Заголовок: Обязательно!!! Коне..

Обязательно!!!
Конечно, удачи, прухи и, чтоб без травм

 Отправлено: 02.03.10 08:15. Заголовок: Серезная подготовка

Северный Олень:

21.02 6 часов 70305 м
23.02 42,195 км 02:55:48
04.03 6 часов ......... м

Не многовато ли 6-и часовиков за 10 дней?

 Отправлено: 02.03.10 12:30. Заголовок: ROM пишет: Не мно..

ROM пишет:

цитата:

Не многовато ли 6-и часовиков за 10 дней?

цитата:

Негоден тот солдат, что отвечает «Не могу знать».

Суворов.

ROM , у Александра экстремальный взгляд на подготовку к суточному бегу.
Александр - человек военный. в прошлом. мысли его тезки Суворова составляют основу его жизнедеятельности.

цитата:

Легко в учении — тяжело в походе, тяжело в учении — легко в походе.

смотрим, что еще у Суворова:

цитата:

Дело мастера боится.

цитата:

Где пройдет олень, там пройдет и солдат.

( )

цитата:

Праздность — корень всему злу, особливо военному человеку.

цитата:

Кто напуган — наполовину побит.

цитата:

Ближайшая к действию цель лучше дальней.

цитата:

Где меньше войска, там больше храбрых.

цитата:

Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — азеты...

(с азетами я сам не понял )

цитата:

Кто удивил, тот победил.

цитата:

Мужественные подвиги достовернее слов.

цитата:

Нет ничего страшнее отчаянных.

цитата:

Ружье, сухарь и ноги береги пуще глаза!

это отставить.

цитата:

Всякий воин должен понимать свой маневр.

от так от.

 Отправлено: 02.03.10 12:38. Заголовок: ROM пишет: Не много..

ROM пишет:

цитата:

Не многовато ли 6-и часовиков за 10 дней?

Это интервальная тренировка такая перед сутками

 Отправлено: 02.03.10 13:31. Заголовок: ROM пишет: Северный..

ROM пишет:

цитата:

Северный Олень: 21.02 6 часов 70305 м 23.02 42,195 км 02:55:48 04.03 6 часов ......... м Не многовато ли 6-и часовиков за 10 дней?

ROM, а где прогноз?

 Отправлено: 02.03.10 13:32. Заголовок: Вроде бы

еще и Igor собирался. Ему же из вильной Украины до Брянска рукой подать.

 Отправлено: 02.03.10 13:55. Заголовок: Не зная тренировочных планов (отчетов)

Начинающий пишет:

цитата:

а где прогноз?

трудно сделать прогноз.
Могу только дать прогноз на свой текущий результат на 6-и часах 72540 м.
Высчитал, исходя из последних своих длительных 50, 40 и 30 км, по коэффициенту специальной сверхмарафонской выносливости.

 Отправлено: 03.03.10 10:07. Заголовок: ROM пишет: еще и Ig..

ROM пишет:

цитата:

еще и Igor собирался

Еще чего! Не было такого - в Одессе бежать собирался. Да и то, под вопросом. Всю форму за зиму растерял... Еле бегаю!

 Отправлено: 03.03.10 10:52. Заголовок: Игорь, про Одессу по..

Игорь, про Одессу поподробнее пожалуйста.
Даты, ссылки...

 Отправлено: 03.03.10 11:17. Заголовок: Надеюсь в Пущино-то приедешь

Igor пишет:

цитата:

Еще чего! Не было такого

Наш бульбаш пишет:

цитата:

Да и компания вроде приличная собирается: ROM, Erokhin, Робинзон, С.олень, Н.бульбаш, Анжелика, Igor... всех сразу не вспомнишь!

Igor пишет:

цитата:

Всю форму за зиму растерял

Да, смотрел твои объемы за февраль, маловато будет.
VL пишет:

цитата:

ссылки

Явки, адреса...

 Отправлено: 03.03.10 11:20. Заголовок: ROM пишет: Явки, ад..

Igor пишет:

цитата:

в Одессе бежать собирался.

ROM пишет:

цитата:

Явки, адреса...

Вот-вот, этого я и добиваюсь.

 Отправлено: 03.03.10 11:50. Заголовок: VL пишет: Игорь, пр..

VL пишет:

цитата:

Игорь, про Одессу поподробнее пожалуйста. Даты, ссылки...

Положения пока нигде не встречал. 10 или 11 апреля должна проводиться. Может, позже ситуация прояснится...

 Отправлено: 03.03.10 12:04. Заголовок: Силен, разберешься с Потайненко

Igor пишет:

цитата:

10 или 11 апреля должна проводиться

потом через две недели в Пущино 25 апреля на мастер-класс-шоу.

 Отправлено: 03.03.10 13:59. Заголовок: Нашел положение: ht..

Igor пишет:

цитата:

Положения пока нигде не встречал.

Нашел положение:

http://probeg.org/card.php?id=560

 Отправлено: 03.03.10 14:08. Заголовок: VL пишет: Нашел пол..

VL пишет:

цитата:

Нашел положение:

Интересно, что же было в пунктах 4 и 5.....

 Отправлено: 03.03.10 14:12. Заголовок: Протокол 2009г.

категория пешеходы, да за 08:35 сотку.

 Отправлено: 03.03.10 14:40. Заголовок: ROM пишет: Интересн..

ROM пишет:

цитата:

Интересно, что же было в пунктах 4 и 5.....

Это я взял с форума велосипедистов.
Послал по электронке просьбу прислать положение, ждемс.