Отправлено: 30.03.09 09:47. Заголовок: Спортивное питание

В этой теме предлагается обсуждать спортивное питание, а именно всякие разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Что используется, как используется, где используется, в какой последовательности, в какой концентрации, как на тренировках, так и на соревнованиях и в восстановительном периоде. Делится положительным и отрицательным опытом использования, обсуждать новинки производителей, цены и эффективность использования. Спрашивать советы о том, где, что и за сколько купить.

Внимание: Powerrade, регидрон, соленые огурцы и бананы спортивным питанием не являются.

Пожелание ко всем пишущим, при указании какого-либо конкретного спортивного продукта по возможности указывать ссылку в Интернете на него, во избежании закономерных дополнительных вопросов "Какой состав? Сколько стоит? Где продается?"

 Отправлено: 30.03.09 10:16. Заголовок: Тема -клон ( см. ссылки-было бы желание читать) с некорректным названием

http://maraforum.borda.ru/?1-1-40-00001078-000-0-0-1232723403
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0-1238048480
http://maraforum.borda.ru/?1-1-40-00001179-000-0-0-1230523252
http://maraforum.borda.ru/?1-1-120-00001075-000-0-0-1212739026
http://maraforum.borda.ru/?1-1-120-00001057-000-0-0-1210529896
http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000046-000-0-0-1217312734
http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000031-000-0-0-1222439303
http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000067-000-0-0-1234513149

 Отправлено: 30.03.09 10:21. Заголовок: В основном использую..

В основном использую изотоники во время тренировок и перед соревнованиями. Isotec - Scitec Nutrition (USA), Carbo Power (RUS). Не могу с уверенностью сказать что ощущается какая то прибавка в выносливости или силе, но водный баланс в организме мне кажется держится хорошо. Жалко что зимой нельзя их использовать горячими. Зимой - черносмородиновое варенье с добавкой лимонной кислоты.

 Отправлено: 30.03.09 11:55. Заголовок: Vald пишет: Тема -к..

Vald пишет:

цитата:

Тема -клон

Вбивать в графу поиск слово "питание" и/или "спортивное" вы научились

 Отправлено: 30.03.09 12:05. Заголовок: ...

цитата:

Вбивать в графу поиск слово "питание" и/или "спортивное" вы научились

Вам советую научиться читать . "Не делайте из еды культа " , как рекомендовали классики.

 Отправлено: 30.03.09 12:17. Заголовок: Vald пишет: Вам сов..

Vald пишет:

цитата:

Вам советую научиться читать . "Не делайте из еды культа " , как рекомендовали классики.

С фундаментальными идеями и дисскусиями о "вреде" спортивного питания все-таки не сюда. Эта тема уже для тех кто себе уже все доказал, и обсуждает прикладные вещи его применения. Если хотите выразить свою позицию относительна "вреда", то изложите ее четко, ясно, кратко и без флуда. Я готов разместить ваше мнение оппозиционера в свое первом сообщении.

 Отправлено: 30.03.09 12:21. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

Эта тема уже для тех кто себе уже все доказал

Вон оно как... Вы,значит ,себе уже всё доказали ?

цитата:

Я готов разместить ваше мнение

Спасибо , г-н гл.редактор & цензор. Робею что-то и потому побуду читателем.

 Отправлено: 30.03.09 12:23. Заголовок: Vald пишет: Робею ч..

Vald пишет:

цитата:

Робею что-то и потому побуду читателем.

ОК

 Отправлено: 30.03.09 12:51. Заголовок: Можно немного резюмировать?

В добавок к заголовку темы можно разместить следующую фразу: "Думать о еде вредно."

Сам я только о еде и думаю на длинных, но исключительно по причине своей "чайниковости" в n-ой степени.
Т.е. смысл в том, что нужно эту тему для себя закрыть. Нет никакого питания - есть пульс, дыхалка, сила в ногах, мозоли и т.д. и т.п., а питания нет никакого.
Смысл в том, что думать нужно о том как бегать быстрее, а не засорять голову мусором. Так что я - ретроград

 Отправлено: 30.03.09 14:12. Заголовок: Chapay пишет: о ед..

Chapay пишет:

цитата:

о еде и думаю на длинных

Все верно, потому что чем длиннее дистанция, тем выше его роль.
Chapay пишет:

цитата:

Нет никакого питания - есть пульс

К примеру, тот же пульс при обезвоживании растет из-за сгущения крови.

 Отправлено: 30.03.09 14:35. Заголовок: Конечно, с этим не поспоришь

Пить надо, есть, наверное, тоже, свыше марафона - наверняка. Но суть пока не в этом. Надо повысить скорость.
А о питании хорошо у Робинзона было, типа: "Будешь сгущёнку? - Давай сгущёнку. Будешь арбуз? - Давай арбуз."

 Отправлено: 30.03.09 15:06. Заголовок: Chapay пишет: Надо ..

Chapay пишет:

цитата:

Надо повысить скорость.

Ничего повышающего скорость не существует, задача стоит, чтобы спортсмен как можно дольше мог поддерживать свою скорость,
и чтобы не произошло ее падения как можно дольше из-за:
а) обезвоживания;
б) нехватки углеводов;
в) прочего, сюда наверно можно еще отнести нехватку аминокислот.

Chapay пишет:

цитата:

А о питании хорошо у Робинзона было

У Робинзона есть и такое "Теперь о главном. О еде!:)"

 Отправлено: 30.03.09 22:53. Заголовок: Erokhin пишет: У Ро..

Erokhin пишет:

цитата:

У Робинзона есть и такое "Теперь о главном. О еде!:)"

Что доказывает лишь наличие у него здорового юмора
Erokhin пишет:

цитата:

задача стоит, чтобы спортсмен как можно дольше мог поддерживать свою скорость

Для меня пока тут ключевым словом является спортсмен. Т.е. у меня на первом месте стоит задача не думать о еде, потому что я хочу хоть немного быть похожим на спортсмена.
А еда в нашем деле - это тоскливая необходимость и даже, подчас, вредная привычка.

 Отправлено: 31.03.09 00:06. Заголовок: Erokhin пишет: К при..

Erokhin пишет:

цитата:

К примеру, тот же пульс при обезвоживании растет из-за сгущения крови.

.
Вряд ли то, что происходит с организмом при обезвоживании можно назвать "сгущением" крови. Которую надо "разбавлять". А уже тем более считать это причиной увеличения пульса. Да, и увеличивается ли он в результате обезвоживания? http://meduniver.com/Medical/Physiology/240.html Там же и о голоде.
Кстати, употребление пищи, усиливает ощущение жажды. Довольно большое количество воды необходимо для пищеварения. Так что даже и не знаю, нужно ли есть во время пробежек? Пусть даже и очень длительных? Или важнее пить, необходимые по составу жидкости? И тут получается это не вопрос об энергии, а вопрос о пополнении теряемых при обезвоживании веществ. Но не углеводов. Жира-то в любом случае на сутки-двое бега-то хватает.
Может все-такие регидрон и т.п. не исключать? А тему переименовать - в спортивное питье?
А уж если про питание, так не на дистанции, а как питаться по жизни, чтобы нормально тренироваться, восстанавливаться и т.п.? Но, это уже было. Мясопусты передерутся с Мясоедами.

 Отправлено: 31.03.09 00:12. Заголовок: Chapay пишет: А еда..

Chapay пишет:

цитата:

А еда в нашем деле - это тоскливая необходимость и даже, подчас, вредная привычка

 Отправлено: 31.03.09 08:28. Заголовок: Vald & Erokhin! ..

Vald & Erokhin! Давайте жить дружно!

 Отправлено: 31.03.09 10:19. Заголовок: Бромден пишет: Може..

Бромден пишет:

цитата:

Может все-такие регидрон и т.п. не исключать?

Тут исхожу из формальных признаков, так как регидрон относится к фармацевтическим препаратам http://www.webapteka.ru/drugbase/name5720.html
Спортивное питание можно рассматривать как компенсаторную добавку к рациону спортсмена, как лицу,
имеющему повышенные требования к каким-либо (недостающим) компонентам нормального питания.

Бромден пишет:

цитата:

А тему переименовать - в спортивное питье?

Все-таки есть масса того, что естся, а не пьется.

Chapay пишет:

цитата:

Что доказывает лишь наличие у него здорового юмора

Каков довод, таков контрдовод, а юморные фразы Робинзона и мне нравятся.

Chapay пишет:

цитата:

А еда в нашем деле - это тоскливая необходимость и даже, подчас, вредная привычка.

Еду лучше рассматривать как объективную необходимость, а то сознательным ограничением можно навредить себе.

Mif пишет:

цитата:

В основном использую изотоники во время тренировок и перед соревнованиями. Isotec - Scitec Nutrition (USA), Carbo Power (RUS). Не могу с уверенностью сказать что ощущается какая то прибавка в выносливости или силе, но водный баланс в организме мне кажется держится хорошо. Жалко что зимой нельзя их использовать горячими. Зимой - черносмородиновое варенье с добавкой лимонной кислоты.

Если сравнивать тренировку с изотоником и тренировку без изотоника, то выше ли пульс если без?

 Отправлено: 31.03.09 10:37. Заголовок: Erokhin пишет: Спорт..

Erokhin пишет:

цитата:

Спортивное питание можно рассматривать как компенсаторную добавку к рациону спортсмена, как лицу, имеющему повышенные требования к каким-либо (недостающим) компонентам нормального питания.

Erokhin пишет:

цитата:

регидрон относится к фармацевтическим препаратам

Ну, да, изотоник. Фармпрепарат. Но также как и другие наименования, обозначенные Вами. Почему раствор солей - фарм препарат, а раствор кофеина (энергетики) нет? Кофеин в чистом виде - лекарственный препарат, поваренная соль в чистом виде таковым не является.
Не понятно, исходя из названия темы, что Вы предлагаете обсуждать? Что Вы понимаете под "спортивным питанием"? Общий рацион питания? Режим, состав... Или то, что используется в ходе соревнований? Судя по перечню в заголовке - 2-ое. Судя по перечню в заголовке - это в основном жидкости. Не думаю, что гели можно относить к питанию, поскольку по всем рекомендациям их надо запивать. То есть гель - это просто удобная форма хранения.

 Отправлено: 31.03.09 10:48. Заголовок: ....

цитата:

чему отдают предпочтение сильнейшие зарубежные спортсмены за несколько часов до старта. Вначале я был удивлен, а потом стал относиться к тому, что увидел, совершенно спокойно. Оказалось, что это не мясная или какая-то высококалорийная пища типа крабов или икры. Оказывается, это простая, что называется, крестьянская еда. Например, овсяные хлопья, залитые молоком или кефиром с добавкой туда варенья. Ну, может быть, две-три сосиски с омлетом. Естественно, чашка чая или кофе. Вот весь пищевой арсенал лыжника перед гонкой на 100 км! Нам может показаться, что этого мало; как показывает практика, вполне достаточно. Имеются, конечно, и какие-то национальные традиции. Например, у наших людей в силу, видимо, многолетней нехватки пищи (войны, голод) сформировалась передаваемая от отцов детям привычка потреблять еду в больших количествах (словно бы впрок). Я бы рекомендовал в тренировочный период использовать высококалорийную пищу, но все-таки в небольших объемах, потому что большие объемы перегружают желудок, затрудняют дыхание, поднимают диафрагму кверху и давят на сердце и т.д. - тут масса всяких сопутствующих "прелестей». Поэтому надо приучить себя к тому, чтобы объемы пищи были небольшими Очень интересен в качестве одной из разновидностей питания на дистанции овсяный отвар. И если вы примете перед стартом чашечку этого отвара, это будет также очень хорошо. Есть, правда, од-но "но". Нельзя делать овсяный отвар на молочной основе. В принципе, ничего страшного в этом нет. Но на всей дистанции вы будете лишены возможности принять какое-либо иное питье: на основе клюквы, черной смородины, лимона и т.д., поскольку у вас произойдет свертывание молочных продуктов в желудке и будет масса неприятностей: от расстройства кишечника до каких-то рвотных моментов и т.д.

http://skisport.narod.ru/article/nut01.html

 Отправлено: 31.03.09 11:06. Заголовок: Бромден пишет: Не п..

Бромден пишет:

цитата:

Не понятно, исходя из названия темы, что Вы предлагаете обсуждать? Что Вы понимаете под "спортивным питанием"?

Исхожу из официального определения, что лекарственное средство – это вещества применяемые для профилактики, диагностики, лечения БОЛЕЗНИ. Еще содержится в Федеральном законе "О лекарственных средствах".
Это понятно, что и регидрон можно приспособиться употреблять на дистанции для возмещения солей натрия и калия, и бананы жевать как источник калия, а поваренную соль как источник натрия. Но это будет именно ПРИСПОСОБЛЕНИЕ, и банан от этого не становится спортивным питанием, а остается едой, а регидрон лекарственным средством.
Предлагаю исходить из цели, из назначения. Поэтому спортивное питание, если хотите это питание предназначенное для спортсменов и для спорта, не для лечения болезней, и не для ежедневного питания обычного человека. Если по простому все что продается в магазине еда, а в аптеке лекарство.

Бромден пишет:

цитата:

Судя по перечню в заголовке - это в основном жидкости. Не думаю, что гели можно относить к питанию, поскольку по всем рекомендациям их надо запивать. То есть гель - это просто удобная форма хранения.

У меня все гипотоники и изотоники вообще в виде сухого порошка. Так удобнее хранить. А перед употреблением уже разводишь сам в нужной концентрации. Возможно и не форма хранения, гель скорей удобная форма употребления. На моих Sponser'овских тоже написано что запивать достаточным количеством жидкости.

 Отправлено: 31.03.09 11:11. Заголовок: Igor пишет: Vald &#..

Igor пишет:

цитата:

Vald & Erokhin! Давайте жить дружно!

Сила абсурда в том что его тяжело опровергать.
Так что наличие мракобесической точки зрения необходимо, ибо позволяет более критично смотреть на свою.
Пусть пишет. Когда он обосновывает свои посты, они интересны.

 Отправлено: 31.03.09 11:27. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

Сила абсурда в том что его тяжело опровергать.

Ну, вы всё-таки что-нибудь постарайтесь опровергнуть . Силой своего ума , г-н чревоугодник. Где критика приведённых цитат Л.Ш.,stranger , д-ра Маркова ? По поводу "мракобесия" поконкретнее ,пожалуйста : в чём именно оно , в чём состоит современная и прогрессивная точка зрения ?

цитата:

Пусть пишет.

Вы мне ещё вчера разрешили , спасибо.

 Отправлено: 31.03.09 11:35. Заголовок: Erokhin пишет: Это п..

Erokhin пишет:

цитата:

Это понятно, что и регидрон можно приспособиться употреблять на дистанции для возмещения солей натрия и калия, и бананы жевать как источник калия, а поваренную соль как источник натрия. Но это будет именно ПРИСПОСОБЛЕНИЕ

Я бы наоборот считал бы все спортивные напитки приспособлением.
И опять не понятно! Обезвоживание - патологическое состояние. Вы по ссылочке, которую я предложил прошлись? Большинство спортивных напитков - это всего лишь варианты гипотоников/изотоников. То есть определенная концентрация солей калия и натрия. Это первично во всех спортивных напитках. Собственно изотоники в медицине были изобретены. А все остальное в этих напитках - это так... пищевые добавки. То есть то, что ВЫ употребляете (изотоники/гипотоники) и есть фармпрепараты.

 Отправлено: 31.03.09 11:58. Заголовок: Vald пишет: Ну, вы ..

Vald пишет:

цитата:

Ну, вы всё-таки что-нибудь постарайтесь опровергнуть . Силой своего ума , г-н чревоугодник. Где критика приведённых цитат Л.Ш.,stranger , д-ра Маркова ? По поводу "мракобесия" поконкретнее ,пожалуйста : в чём именно оно , в чём состоит современная и прогрессивная точка зрения ?

Успокойтесь, никогда не стремился и не стремлюсь сделать вас обиженым.
Критика вашей позиции не означает критики вас как личности или проявления какого-либо неуважения.
Следуйте совету считать до десяти прежде чем написать.

 Отправлено: 31.03.09 12:09. Заголовок: Бромден пишет: Я бы..

Бромден пишет:

цитата:

Я бы наоборот считал бы все спортивные напитки приспособлением. И опять не понятно! Обезвоживание - патологическое состояние. Вы по ссылочке, которую я предложил прошлись? Большинство спортивных напитков - это всего лишь варианты гипотоников/изотоников. То есть определенная концентрация солей калия и натрия. Это первично во всех спортивных напитках. Собственно изотоники в медицине были изобретены. А все остальное в этих напитках - это так... пищевые добавки. То есть то, что ВЫ употребляете (изотоники/гипотоники) и есть фармпрепараты.

По ссылке прошел, пока читаю. Пусть будут изобретены в медицине, но разве это имеет значение? Ученый если открывает что-либо, то это может применяться во многих сферах. Например, лецитин, принименяется и как лекарство и как пищевая добавка. Вы приводили хороший пример и с кофеином.

 Отправлено: 31.03.09 12:10. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

никогда не стремился и не стремлюсь сделать вас обиженым.

У вас и не получится. При всём желании . С такими-то концептами :

цитата:

Ничего повышающего скорость не существует

цитата:

есть масса того, что естся, а не пьется.

 Отправлено: 31.03.09 12:20. Заголовок: Vald пишет: У вас и..

Vald пишет:

цитата:

У вас и не получится. При всём желании . С такими-то концептами :

С такими конечно не получится, спору нет
С ролью выставить себя в неприглядном свете вы справляетесь прекрасно сами

 Отправлено: 01.04.09 17:40. Заголовок: Erokhin пишет: Если..

Erokhin пишет:

цитата:

Если сравнивать тренировку с изотоником и тренировку без изотоника, то выше ли пульс если без?

Если честно, то не задумывался о каком то сравнении. В общем, у меня высокий пульс по определению. Минимальный пульс в начале бега от 100 ударов. Пульс при легком беге 140 ударов. При максимальной нагрузке могу выгнать 200 ударов. При марафонском темпе (результат в районе 3:30) 176-180. Мой возраст 46 лет. На лыжах пульс при нагрузках меньше (я имею ввиду тренировки и соревнования по сравнению с бегом).
По поводу применения изотоников: хватает, нескольких глотков, для 5-10 км бега без особой охоты в питье. Обычно на длительные тренировки зимой и летом беру 500 мл разведенного порошка с расчетом 30- 40 км. В жару конечно маловато, но..... что делать. Конечно по сравнению с водой изотоник - живительная влага. Хотя рядом с дорогой, по которой бегаю, стоит часовенка и рядом колодец. Так вот водичка из него ооооооочень силы прибавляет (не спрашивайте про анализ воды), но то что я добегая до неё (12 км), набираю колодезной воды и бегу еще 28 км, и такой жажды, как при использовании водопроводной воды, нет и в помине.

 Отправлено: 04.04.09 16:13. Заголовок: Изменения правил Меж..

Изменения правил Международной любительской федерации легкой атлетики, касающиеся потребления жидкости во время проведения соревнований по марафону (Dennis et al., 1995)
Год _ Напиток __ Первое потребление напитка, км Интервал между потреблением напитков, км
1953 _ Вода _____15 _________________________ 5
1967 _ Вода _____11 _________________________ 5
1977 _ Вода _____ 5 _________________________ 2,5
1990 _ Вода _____ 3 _________________________ 3
______ + углеводы и
______ электролиты

 Отправлено: 04.04.09 16:22. Заголовок: Прогнозируемое потоо..

Прогнозируемое потоотделение (в час) для бегунов в зависимости от массы тела, скорости бега и температуры окружающей среды (Niefsen, 1992)
Скорость, Масса тела, Потоотделение за 1 ч, мл, при градусах Цельсия
км/ч _____кг _________10С _15С __25С_30С_35С
15 _______60 ________770 _ 770 _1095 1260 1315
15 _______65 ________840 _ 840 _1190 1365 1425
15 _______70 ________945 _ 945 _1295 1470 1530
18 _______60 ________1020 1020 1370 1545 1605
18 _______65 ________1115 1115 1485 1675 1740
18 _______70 ________1250 1250 1625 1815 1880

 Отправлено: 04.04.09 18:43. Заголовок: и к чему эти сложно..

и к чему эти сложности

 Отправлено: 04.04.09 18:44. Заголовок: а если про спорт пит..

а если про спорт питание, то я ем Формулу Силы)))
вот, видите какая я сильная

 Отправлено: 04.04.09 19:00. Заголовок: Master пишет: и к ч..

Master пишет:

цитата:

и к чему эти сложности

Многозначная фраза...
Но попробую угадать и ответить, что питание актуально на дистанциях от полумарафона, до него это сложности которые ни к чему.
Master пишет:

цитата:

я ем Формулу Силы

Что это? Есть ссылка в Инете?

 Отправлено: 04.04.09 21:01. Заголовок: разные гели, изотони..

разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее.

Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!!
Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить?

 Отправлено: 05.04.09 09:14. Заголовок: Erokhin пишет: Что ..

Erokhin пишет:

цитата:

Что это? Есть ссылка в Инете?

да, погуглите)

 Отправлено: 05.04.09 11:57. Заголовок: Маш, это Товгов тебя..

Маш, это Товгов тебя подкармливает? Он мне предлагал, но уж очень дорого даже по сравнению с импортными.

 Отправлено: 05.04.09 12:12. Заголовок: Erokhin пишет: Прог..

Erokhin пишет:

цитата:

Прогнозируемое потоотделение (в час)

Какое же будет у меня с весом 82 кг?

 Отправлено: 05.04.09 13:50. Заголовок: Mif пишет: это Товг..

Mif пишет:

цитата:

это Товгов

нет.. он Торгов))))
ну да, штучка не очень дешевая, но это все равно смотря с чем сравнивать)

 Отправлено: 05.04.09 18:38. Заголовок: Попытка №2 разные ге..

Попытка №2
разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее.

Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!!
Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить?

 Отправлено: 05.04.09 19:51. Заголовок: Frantic пишет: Попы..

Frantic пишет:

цитата:

Попытка №2 разные гели, изотоники, гипотоники, энергетики, комплексы и прочее, прочее. Поясните плизз, но я туго понимаю о чем идет речь!!! Что это за напитки))? Дл чего они нужны? Где их купить?

Обычным людям это напрасная трата денег.
Поясним, только вы сообщите о себе кто вы и какие у вас цели.
Тогда можно хоть более-менее как-то предметно ответить на ваш вопрос.

 Отправлено: 06.04.09 10:45. Заголовок: Кровь оленей?

цитата:

Что это? Есть ссылка в Инете? да, погуглите)

Зачем такие сложности, или что, ссылки в форуме не приветствуются?
http://www.sirop.ru/formula.html
Только интересно, зачем тыквенное семя обезжиривать, тыквенное масло сейчас очень в моде, используется даже как лекарство (под названием "тыквеол")

А вот интересно кто что думает про такой препарат из крови оленей?
http://asfpharma.ru/pantogematogen.html
Вегетарианцы, не ругайтесь :-)