Отправлено: 30.07.07 06:47. Заголовок: МУН – марафонская углеводная нагрузка.

В прошлом году перед SIM я уже делал углеводную загрузку, но тогда она мне не помогла, а, наоборот, только ухудшила результат на 5-10 мин. Из-за болезней и травм, этот год у меня по сути экспериментальный. Самое время проверить на себе эффективность углеводной диеты. В нашей группе 6 человек бегут марафон, и все решили сделать углеводную нагрузку. Потом, после марафона будет интересно посмотреть кому и какой эффект она дала. Я уже сделал примерный прогноз результатов всех участников. Посмотрим, что из этого получится.
По сравнению с прошлым годом стартовые условия перед МУН у меня совершенно разные: в том году вес был 60-61кг, в данный момент 64-65кг.
В субботу утром все провели последний темп 10-ку перед марафоном. Это был своего рода «очищающий» забег. После этого и началась фаза очищения, т.е. употребление только белковой пищи, по возможности как можно с меньшим потреблением углеводов. По сути, все выбрали и я в том числе, жесткий вариант МУН. При облегченном варианте допускается употребление углеводов ~ 80-100 грамм в сутки.
В связи с избыточным весом, я решил утром в воскресенье провести еще один очищающий забег и после этого приступить к МУН, т.е. начать очищение на сутки позже.

День первый воскресенье 29.07 (очищающая фаза).

Утром измерил вес 65кг, в 8:30 пробежал в легком темпе 26км – 2:08.40 При этом заметил, что после вчерашнего темпа средняя ЧСС при беге была, даже и для меня очень низкой, один из самых низких показателей 121 уд/мин. После бега вес был 62,5кг. Затем в течение 1,5 часов выпил 1-1,5л минералки. В 12:00 съел 100гр. творога с одной чайной ложкой варенья. Примерно это составило 5-6гр. углеводов. Затем в 14:00 съел 200гр. курицы и немного зелени (лук, укроп). В 17:00 съел два яйца и пол кусочка серого хлеба, это примерно еще 6гр. углеводов. К этому времени уже почувствовал, что в организме запустился очищающий механизм. Очень хочется чего-нибудь сладенького. Но, нельзя. Чтобы как-то облегчить состояние решил пить легкую колу. Там углеводов нет. Хотя с другой стороны химии предостаточно. Некоторые советуют чай с заменителем сахара, но это почти одно и тоже. Вечером в 21:00 съел 200гр. рыбы и пару ложек капусты. Еще пару тройку грамм углеводов. Итого за день получилось примерно 20гр. углеводов. За день выпил 1,5л минералки и 1,5л легкой колы. Первый день очищающей фазы перенес достаточно легко, видимо не все выжег при утреннем забеге. Продолжение следует.

 Отправлено: 30.07.07 11:46. Заголовок: Задача закачать углеводы в мышцы, а не в печень

Способность мышц усваивать углеводы определяется концентрацией инсулина в крови. Его выработка примерно все время одна и та же. Нагнать углеводы в мышцы можно приемом инсулина 3 раза в день по 10-15 единиц за прием, после каждого приема обильно есть углеводную пищу.

Концентрация инсулина в крови снижается, если переесть белковой пищи (особенно мяса) - поджелудочная вырабатывает ферменты для расщепления белков и мало дает инсулина. Так что выработку собственного инсулина можно повысить, если уменьшить мясо в рационе.

Если инсулина не хватает углеводы не усваиваются, сколько не ешь.

 Отправлено: 30.07.07 11:51. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Потом, после марафона будет интересно посмотреть кому и какой эффект она дала.

Как определить цену МУН в улучшении результата ? В идеале надо сравнивать двух одинаковых по силам бегунов ,один из которых проводит "диету" , а другой нет. При этом психика у бегунов должна быть устойчивой , дабы оба они могли избежать ~авантюрной тактики ,влияющей на рез-т .

 Отправлено: 30.07.07 12:09. Заголовок: Кроме того ..

Желательно исключить из рациона все мочегонное: травяные чаи, некоторые фрукты - сливы, абрикосы, арбузы, исключить поливитамины, если в них есть фолиевая кислота. Мочегонное уменьшает массу воды в мышцах, что уменьшает усвоение углеводов и снижает работоспособность мышц.

Инсулин, если избыточный, повышает усвоение воды мышцами - пьешь много, а в туалет редко - это хорошо перед соревнованиями. При нормальном обмене человек не должен часто бегать в туалет. И наоборот - если 1) не хочется есть углеводную пищу - плохой аппетит и 2) часто в туалет по малому - признаки ослабления усвоения углеводов. При перетренированности такое часто случается - говорят - организм "воду сливает".

 Отправлено: 30.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

В идеале надо сравнивать двух одинаковых по силам бегунов ,один из которых проводит "диету" , а другой нет.

. Я бы добавил еще и следующее. Для эксперимента надо бы было штук 100 (а лучше по 300) бегунов в каждой группе (МУН и неМУН), да еще и кормить всех так, чтобы никто не знал, в какой он группе. + полностью контролировать одинаковость условий проживания в этот период, условий тренировок и т.п. И то, останется слишком много факторов, которые нельзя будет контролировать в эксперименте. Думаю, что научными методами доказать влияние МУНа неозможно. Можно только говорить о влиянии на персональном уровне. И то со стороны таких вдумчивых, честных по отношению к себе и рефлексивных людей как ROM.

 Отправлено: 30.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

и 2) часто в туалет по малому - признаки ослабления усвоения углеводов

В данный момент это и происходит. Так, что по науке все правильно протекает. А когда будет загрузочная фаза, то должно быть все наоборот.
Бромден пишет:

цитата:

Для эксперимента надо бы было штук 100 (а лучше по 300) бегунов в каждой группе (МУН и неМУН

У В.Селуянова обычно так: берется генеральная совокупность марафонцев и из нее создаются две группы, достаточно и 10-15 чел в каждой группе. Главное правильная выборка.

 Отправлено: 30.07.07 13:24. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Главное правильная выборка.

. Согласен, но не только. Я писал про контроль экспериментальных условий. Думаю, что в этом случае почти невозможно контролировать.

 Отправлено: 30.07.07 13:27. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

останется слишком много факторов, которые нельзя будет контролировать в эксперименте

МУН в 90-е гг. делал неоднократно , в т.ч. и под SIM. Но из-за множества "факторов" не получилось ощутить явных преимуществ . Более того , психологически постоянно боялся недонасытиться В конце концов , решил не рисковать и обходиться без фазы "углеводного воздержания" : выполнял последнюю "работу" и сразу начинал аккуратно насыщаться .

 Отправлено: 30.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Я писал про контроль экспериментальных условий. Думаю, что в этом случае почти невозможно контролировать.

Согласен. Много субъективизма. Но все же можно получить достаточно достоверный результат. Главное, чтобы все участники эксперимента соблюдали все заранее заданные условия.

 Отправлено: 30.07.07 13:55. Заголовок: ROM, сачкуешь! ;)

ROM пишет:

цитата:

творога с одной чайной ложкой варенья

 Отправлено: 30.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Нагнать углеводы в мышцы можно приемом инсулина 3 раза в день по 10-15 единиц за прием, после каждого приема обильно есть углеводную пищу.

Прием инсулина не может привести к возникновению сахарного диабета или другим нарушениям в организме?

 Отправлено: 30.07.07 15:32. Заголовок: Не должно, если нет предрасположенности

У многих диабетиков, особенно молодых, болезнь проходит после приема инсулина в течении нескольких месяцев - стойкая ремиссиия. Привыкания к инсулину нет. Единственное, что надо аккуратно пользоваться. Ни в коем случае не перед тренировкой, небольшими дозами и есть углеводы. Сам я не принимал (я и марафоны-то не бегаю), поэтому говорю в самых общих словах.

Углеводное насыщение тоже имеет свой предел. Один голый инсулин даст процентов 20 прибавки углеводов в мышцах. Углеводная емкость сильно повышается при комбинировании инсулина со стероидами. Стероиды сильно увеличивают воду в мышцах, что позволяет закачать туда больше и гликогена и креатина и всего остального.

Если бы химичил на марафон, то самая простая схема: Андриол + креатин + гейнеры с L-карнитином в течении 5 дней до марафона. Все легальное.

С МУНом можно и пролететь - цикличность сильно зависит от индивидуального гормонального фона.

 Отправлено: 30.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Так что выработку собственного инсулина можно повысить, если уменьшить мясо в рационе. Если инсулина не хватает углеводы не усваиваются, сколько не ешь.

если эта теория верна, то прием мяса надо ограничивать в период после длительных и марафонских стартов!

 Отправлено: 30.07.07 16:26. Заголовок: Прием инсулина! А в кОму не хотите? Легко!

Инсулин - это гормон. Так что аккуратнее. Но если кто хочет, ВПЕРЕД! Но...
В психиатрии инсулин использовали для снятия острых бредовых состояний при шизофрении. Еще в 60-е годы. Методика: постепенно внутривенно вводился инсулин, доводя человека до инсулиновой комы, затем выводили из нее. Состояние больного шизофренией улучшалось. Почему, так до сих пор и не ясно. Блейер, если не ошибаюсь придумал эмпирически. Назывался метод инсулино-шоковая терапия. Сейчас не используют, опасная вещь, можно и не вывести.

 Отправлено: 30.07.07 16:31. Заголовок: Насыщение.

Выжигаться – это хорошо, но и насыщаться правильно надо. Может кто-нибудь подробно описать среду (день недели). Я начал диету в воскресенье утром. В среду собираюсь сделать (если смогу) легонькую работу 3-5-1000 м (3,25-3,30). На этом выжигание планирую закончить. «Опытный» мужик сказал мне, что насыщение надо начинать очень постепенно, а вот как именно, не упомянул. В этом собственно и есть мой вопрос.

 Отправлено: 30.07.07 16:33. Заголовок: Даже больные диабетом контролируют уровень сахара в крови постоянно

Для особо желающих опробовать идею Модеста скопировал перечень проявлений гипогликемии, которая может быть вызвана передозировкой инсулина. Я за информированный выбор.
Клинические проявления
Вегетативные
* Профузное потоотделение
* Учащенное сердцебиение
* Тремор
* Возбуждение/тревога
* Бледность
* Гипертензия

Нейрогипогликемические
* Нарушение познавательной способности
* Утомление
* Головокружение/обморочное состояние
* Изменения зрения
* Парестезии
* Чувство голода
* Неадекватное поведение
* Очаговые неврологические расстройства
* Эпилептиформные припадки
* Потеря сознания
* Смерть

 Отправлено: 30.07.07 17:13. Заголовок: Дураку и религия может повредить..

Я не пробовал инсулин ни разу. Специалисты пишут, что 10 Ед абсолютно безопасно - ощущается легкая гипогликемия типа ряби в глазах, которая сбивается 2 стаканами сладкого чая. Еще раз хочу заметить - без стероидов много инсулина принимать и смысла особого нет - натуральные мышцы не примут гликогена слишком много. С другой стороны, те кто сидит на стероидах - у них запасы гликогена выше и без инсулина. От стероидов и без инсулина гипогликемия бывает еще какая - когда мышцы всю глюкозу из крови выкачивают. Смотрю все качки-химики постоянно к гейнерам прикладываются во время сетов.

Тем не менее, в первом приближении считаю, что инсулин даст более стабильный и более высокий результат, чем МУН. Вопрос в заморачивании.. Мне лично за лишние 5-10 минут в марафоне заморачиваться было бы лениво и с тем и с тем. Но если уже заморачиваться, то с инсулином проще. Инъекционная ручка стоит от 500 р, катридж инсулина от 200 р (хватит на 2-3 раза), дозировка там точно выставляется. Концентрация раствора бывает двух значений 40 Ед\куб и 100 Ед\куб, в ручке все это выставляется. Все просто как бане.

 Отправлено: 30.07.07 17:25. Заголовок: Жуть. Чего только не посоветуют в нашем форуме! Тихий ужОс %-(((

Modest пишет:

цитата:

Но если уже заморачиваться, то с инсулином проще. Инъекционная ручка стоит от 500 р, катридж инсулина от 200 р (хватит на 2-3 раза), дозировка там точно выставляется. Концентрация раствора бывает двух значений 40 Ед\куб и 100 Ед\куб, в ручке все это выставляется. Все просто как бане.

 Отправлено: 30.07.07 17:31. Заголовок: Ага. Допинг, анаболики, химия...

Как у качков. Падение нравов, будто и не любители собрались! Категорически не нравится.

 Отправлено: 30.07.07 18:27. Заголовок: А я вот что думаю...

Поговорить про инсулин, про реакцию организма, из чисто медико-биологических интересов - это хорошо и увлекательно...

Но вместо естественных тренировок готовиться к соревнованиям всякой хренью, которую купил за 500 рублей и вколол с помощью картриджа за 200 рублей...

А нахрена тогда, спрашивается, бегать?! :-)). Думается, все-таки, что мы бегаем для удовольствия. Бег это удовольствие приносит. Так зачем же его подменять инсулином, если в сравнении с ним бег не только даст тот же тренировочный эффект, но еще и свою порцию удовольствия принесет?!

 Отправлено: 31.07.07 01:47. Заголовок: Нехороший оборот для любителей бега. :(

Мне не нравится то, что я вижу здесь рекламу вещей, которые могут привести к печальным последствиям. И ради чего? Ради лишних 5 мин на марафоне? Кому из нас нужен прогресс такой ценой? Ведь мы здесь не профессиоаналы, для которых результат - это все. Для меня (не знаю как для остальных - расскажите), результат это контроль моего физ. состояния и формы. Обратная связь в интересном процессе исследования и развития собственного организма. Это крючок азарта, который помогает при плохом настроении уходить в осеннюю дождливую ночь на длительный кросс.
И вот когда здесь появляются шприцы, капельницы, таблетки и агитки за все это, у меня возникает ощущение, что по старым маминым коврам прошел кто-то злой в грязной обуви. Будет очень неприятно, если благодаря ведущейся на нашем форуме допинг-агитации появится еще пара фтыкальщиков в вену. А такая агитация ведется - прочитайте недавние посты.
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-100.001.001.001.001.001.001.002
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-100.001
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-100.001.001.001.001
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-100.001.001.001.001.001.001.001.001
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000168-114.001.001.001.001
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000789-001.002.001
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000789-006.001

Случайно это? Непреднамеренно? Вы как думаете?

 Отправлено: 31.07.07 05:11. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

я вижу здесь рекламу вещей, которые могут привести к печальным последствиям. И ради чего? Ради лишних 5 мин на марафоне? Кому из нас нужен прогресс такой ценой? Ведь мы здесь не профессиоаналы, для которых результат - это все

Короткие возражения .
МУН - отнюдь не смертельно опасная процедура. Пока речь идёт только о её эффективности.
На Форуме немало людей ,для которых результат ...имеет значение.
Думаю ,что люди , находящиеся в стадии " 4 дня до марафона " с вашим мнением о "5 минутах" в марафоне не согласятся .
Сравнения с допингом здесь и вовсе неуместны.
Результатом "исследования возможностей собственного организма " является высокий спортивный результат .

 Отправлено: 31.07.07 05:16. Заголовок: Re:

Kern пишет:

цитата:

Будет очень неприятно, если благодаря ведущейся на нашем форуме допинг-агитации появится еще пара фтыкальщиков в вену. А такая агитация ведется - прочитайте недавние посты.

Что-то совсем ничего не понял... Не хочу разбирать эту фразу по предложениям , но она не соответствует действительности Форума.

 Отправлено: 31.07.07 05:56. Заголовок: День второй понедельник 30.07 (очищающая фаза).

Утро подъем 7:15, вес 64кг, ортопроба 51/66 уд/мин. Состояние нормальное. В 7:45 съел 100гр. творога с одной чайной ложкой варенья, т.е. также как и вчера (углеводов 6гр.) В 10:00 съел 50гр. сыра, углеводов 0. Пью минералку, чередуя с легкой колой.
В 12:00 съел 200гр. рыбы, углеводов 0. В 15:00 съел 50гр. сыра, углеводов 0. В течение дня пью легкую колу и простую природную воду. В 18:40 перед бегом встал на весы – 63,5кг. В 18:50 пробежал равномерный бег 18км – 1:27.44, ЧСС средняя 130 уд/мин, ЧСС мах 143 уд/мин. После бега вес 61,5кг. Сразу, как только выбежал, почувствовал небольшой дискомфорт; мышцы ног тяжелые, вязкие. После 5-7км разбежался, стало намного легче. Наверное, в это время организм подключил липидное (жировое) энергообеспечение, а в конце дистанции даже немного ускорился (последние 2км по 4.30). ЧСС средняя на 3-5 уд/мин выше обычного, но этому есть объяснение. Если в воскресенье t-ра во время бега была +20, то в понедельник +30 градусов. В течение часа после бега выпил 1,5л жидкости. В 21:20 съел 250гр. рыбы и немного зелени (углеводов 4гр.) Через час небольшой десерт, 50гр. сыра с легкой колой. Итого за день получилось ~ 10гр. углеводов. Второй день очищения уже дается тяжелее. Постоянно хочется что-нибудь съесть. Стал немного нервным и раздражительным. Так, что домочадцам и коллегам по работе советую держаться от меня подальше и не беспокоить по пустякам. Самый тяжелый день меня ожидает во вторник, третий день очищающей фазы. Так, что все еще самое интересное впереди. Продолжение следует.

 Отправлено: 31.07.07 06:11. Заголовок: Re:

Андрей Варакин пишет:

цитата:

«Опытный» мужик сказал мне, что насыщение надо начинать очень постепенно, а вот как именно, не упомянул. В этом собственно и есть мой вопрос.

Правильно сказал. Т.е. выходить из очищающей фазы надо постепенно. Например, в среду в твоем рационе процентное содержание углеводов должно ~ составить 1/3 часть, в четверг - 2/3 и в пятницу 1/1, т.е. по максиму. Упор делать на углеводы макороно-зерновой группы. При этом употреблять много жидкости до 5-6л в день. Здесь еще главное не набрать лишний вес, сколько ты потерял в очищаещей фазе, столько и должен набрать при насыщении. И не надо резко увеличивать объем потребляемой пищи. Здесь просто смещается акцент на преимущественное употребление углеводов.
Кстати, а у тебя как проходит очищаящая фаза? Написал бы кратенько.

 Отправлено: 31.07.07 07:19. Заголовок: Re:

Андрей Варакин пишет:

цитата:

В среду собираюсь сделать (если смогу) легонькую работу 3-5-1000 м (3,25-3,30)

По-моему , 3-5 раз х1000 м ( даже по 3.25-3.30) в среду -это перебор . Или , как минимум , большой риск. Opt считаю вариант : 1000м ( 3.20-3.25) + 5х400м ( по 75 сек ) -интервалы определить самому

 Отправлено: 31.07.07 07:26. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

По-моему , 3-5 раз х1000 м ( даже по 3.25-3.30) в среду -это перебор .

В конце очищающей фазы, вообще бы не стал делать никаких работ. Это большой риск.

 Отправлено: 31.07.07 07:42. Заголовок: Re:

Kern ! Про ввод инсулина теоретизировать стал Модест , но не реальные участники марафонского забега в Омске 4 августа.
В период же углеводного "насыщения" ( особенно если увлечься разными концентрированными сахаросодержащими растворами ) инсулиновые волны в организме неизбежны.
Kern ! Для более глубокого вхождения в Тему вам явно надо осваивать спортивную ходьбу на 50 км

 Отправлено: 31.07.07 09:29. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Самое время проверить на себе эффективность углеводной диеты... В субботу утром все провели последний темп 10-ку перед марафоном. Это был своего рода «очищающий» забег. После этого и началась фаза очищения, т.е. употребление только белковой пищи, по возможности как можно с меньшим потреблением углеводов.

Простите, что встреваю в серьезную беседу :-) Вполне возможно, отстал от жизни - прошу не закидывать гнилыми помидорами...
Но у меня аббревиатура МУН применительно к подготовке бегуна-марафонца сразу вызвала в памяти один текст - с вашего позволения, процитирую кусочек (это запись беседы с профессором В.Н. Селуяновым, заведующим лабораторией фундаментальных проблем теории физической и технической подготовки спортсменов высшей квалификации Российской государственной академии физической культуры

цитата:

...когда мы в нашей лаборатории разрабатывали метод углеводного насыщения (МУН) (идея была позаимствована у иностранцев), то опробовали его на спортсменах разных видов спорта. Кормим лыжников - классные результаты, кормим легкоатлетов - "умирают". Почему? Потому что по этому методу нужно за 5 дней до старта истратить гликоген, значит, надо пробежать дистанцию длиной до марафона ... В лыжах, пожалуйста, бежишь на тренировке свои 50 км за 5 дней до соревнований, и потом бежишь полсотни без проблем даже без питания... А если марафонцы пробегают 25 - 35 км, то у них от икроножной мышцы остаётся "мусор", они ее "расшибают". Идут ударные механические нагрузки, и икроножные мышцы превращаются в "труху". А икроножная мышца или камбаловидная - это КПД в беге. Поэтому когда пробегают на тренировке 30 км, а через 5 дней марафон, то в самом марафоне 20 км выдерживают, и встают... Из-за этого МУН у легкоатлетов не привился, отсюда проблема 37 км.

Я к чему: вроде, серьезный специалист считает, что единственный способ накопить "избыток" гликогена - прежде чем сесть на углеводную диету, "сжечь" весь свой запас путем соответствующей нагрузки (о возможности сделать то же самое путем применения белковой диеты - ни слова).

 Отправлено: 31.07.07 09:39. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Думаю, что научными методами доказать влияние МУНа неозможно.

Не помню, где читал, но влияние МУН было доказано. Там были две группы: контрольная и экспериментальная. Экспериментальная применяла МУН. Была задана общая для двух групп нагрузка (педалирование на велотренажере) при одинаковом числе оборотов. Так в экспериментальной группе общее время работы при заданной нагрузке было достоверно больше, чем в контрольной группе. При этом допустимая погрешность Рд была меньше 0,05. А марафон по сути и есть длительная работа при разной для каждого нагрузке. И чем дольше будет работа на углеводном энергообеспечении, тем и лучше будет конечный результат.

 Отправлено: 31.07.07 09:49. Заголовок: Re:

Георгич пишет:

цитата:

Потому что по этому методу нужно за 5 дней до старта истратить гликоген, значит, надо пробежать дистанцию длиной до марафона

Мне это суждение кажется странным . Есть хорошо известные теории (в т.ч. ГДР-овские) и марафонская практика , согласно которым ": 1). выжигающая нагрузка " проводится за 7-10 дней до старта ;
2). в темпе марафона так много ( от 25 км ) в эти сроки бегают только будущие неудачники соревнований. Даже темповый бег 15 км с соревновательной скоростью за "5 дней ло старта " - это гарантированная неудача.
3)."выжигание " производят аккуратно : работа ,типа 10х1000 м на скорости ,чуть выше соревновательной , или длительный бег ~25-30 км , на скорости достаточно далёкой от соревновательной , но не откровенной трусцой .
То ,что у бегуна больше проблем с восстановлением ,чем у лыжников - понятно. Это только обязывает бегунов быть с процедурами МУН очень осторожными и всё хорошенько обдумать.

 Отправлено: 31.07.07 09:51. Заголовок: Re:

Георгич пишет:

цитата:

Я к чему: вроде, серьезный специалист считает, что единственный способ накопить "избыток" гликогена - прежде чем сесть на углеводную диету, "сжечь" весь свой запас путем соответствующей нагрузки

Это я и попытался сделать. В субботу пробежал темп 10км, с разминкой и заминкой получилось 23 км. Плюс утром в воскресенье 26км, но в спокойном режиме. Все это думаю вполне сопоставимо с лыжными 50км за 5дней до старта. К тому же за три дня очищающей фазы при беге сжигаются последние запасы гликогена в мышцах.

 Отправлено: 31.07.07 10:03. Заголовок: МУН - тоже падение нравов. И витамины.

Пожалуйста, избыток витаминов группы B дает большой сброс веса. Под гипердозой витаминов B6, B12 на аэробной тренировке масса уходит вдвое быстрее - 2 кг на 10 км легко. Чем не сильнодействующее средство? А специально жрать углеводы перед марафоном - это высоко морально. А лечить травмы НСВПС, которые блокируют синтез простогладинов?

 Отправлено: 31.07.07 10:06. Заголовок: Тогда и МУН применять не надо. Все должно быть естественно.

Нечего насиловать организм разными там диетам. Как складывается так и надо бежать. А то получается как у католиков - внебрачный секс нельзя, презервативы нельзя, аборты нельзя, стволовые клетки нельзя, а секс с мальчиками из хора практикуют все.

 Отправлено: 31.07.07 10:17. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Есть хорошо известные теории (в т.ч. ГДР-овские) и марафонская практика, согласно которым: ...выжигающая нагрузка " проводится за 7-10 дней до старта... ...выжигание " производят аккуратно : ... длительный бег ~25-30 км, на скорости достаточно далёкой от соревновательной, но не откровенной трусцой... То, что у бегуна больше проблем с восстановлением, чем у лыжников - понятно. Это только обязывает бегунов быть с процедурами МУН очень осторожными и всё хорошенько обдумать.

Вот во всем этом я с вами полностью согласен! :-) Конкретные цифры Селуянова ("5 дней ло старта"), конечно, не для марафонца...
Меня главным образом смущает дополнительное (помимо адекватной физической нагрузки, в качестве которой,очевидно, подходит "тридцатка" или около того) "выжигание" гликогена путем временного перехода на белковую диету...

 Отправлено: 31.07.07 10:19. Заголовок: Я не за допинг, я против лицемерия..

Получается так что те кто больше всех против этого выступает на допинге плотно сидит. Вот французы и немцы на ТДФ устроили пятиминутку ненависти к допингу. А у них такие мослы накачаны, какие без анаболиков не накачаешь никогда. Просто они все тяжелые, в горах бороться не могут вот и делают вид, что едут в пелотоне, потому что они видите ли без допинга. Лицемеры!


Kern пишет:

цитата:

Мне не нравится то, что я вижу здесь рекламу вещей, которые могут привести к печальным последствиям. И ради чего? Ради лишних 5 мин на марафоне? Кому из нас нужен прогресс такой ценой? Ведь мы здесь не профессиоаналы, для которых результат - это все

Уважаемый, Керн. Во-первых каждый для себя сам решает и сам за себя отвечает, что ему есть, пить что принимать. Я только делюсь информацией. Во-вторых, МУН, на мой взгляд, также любителю не нужен как и химия, а для здоровья не нужен бег - вполне хватит какой-нибудь йоги по 30 минут в день. Ну а, в третьих, без химии прогресс с определенного момента прекращается и никакими тренировками его не добиться. 90% участникв форума, по моей оценке, прекратили прогрессировать - кто из-за травм не может увеличить нагрузку, кто просто уперся в свой естественный предел.

Теперь отдельно о химии. Тут как в опере "Иоланта": "Скажи мне что такое свет?". Как можно объяснить свет слепому от рождения. Так и здесь, пока не попробуешь не поймешь разницу. Ощущение силы и здоровья - сильнее любого наркотика, и никакие результаты уже не нужны. Большинство бегунов-любителей загоняют себя в желтый сектор своего "тахометра" и больше ощущают болячки и дискомфорт, чем здоровье.

 Отправлено: 31.07.07 10:21. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Тогда и МУН применять не надо. Все должно быть естественно.

Если так рассуждать, то и тренироваться не надо. Тогда, что дано тебе матушкой природой, то и используй! А как же физическое развитие, самосовершенствование и т.д.

 Отправлено: 31.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Георгич пишет:

цитата:

"выжигание" гликогена путем временного перехода на белковую диету...

Наверное , это создание дополнительных условий ( основное-истощающая беговая нагрузка) для последующего супернакопления гликогена
Хотя меня самого , как уже говорил , "белковая фаза" несколько напрягала и лишала уверенности ,что смогу всё необходимое в срок "нажрать ".

 Отправлено: 31.07.07 10:26. Заголовок: Re:

ROM, если придумана экспериментальная схема, где контролируются все значимые условия, то авторы - молодцы! Я просто высказывал сомнения, что это в принципе возможно. Тут еще есть разница в том был ли это лабораторный эксперимент или в естественных условиях. Судя по всему (велотренажеры) это была лаборатория. В ней всегда задается ограниченное число условий, а потом результаты переносятся в жизнь. Аккуратным выводом было бы, что "МУН оказывает влияние", но прямой перенос: "делать именно так, как делалось в лаборатории" не получается. Иначе и не было бы обсуждения выше. Но в науке это часто бывает. Не всегда стоит ждать от нее прямых ответов на вопрос "Так как же все это делать именно мне?"

 Отправлено: 31.07.07 10:29. Заголовок: Re:

Заявление . Модесту.
Прошу не считать меня противником МУН'a .
Считаю ,что белково-углеводные манипуляции не являются ~допингом и вполне заслуживают внимания даже бегунов-любителей. В конце концов , никто не может запретить человеку есть определённые продукты в нужное ему время ( что ,по сути , и происходит в МУН'e).

 Отправлено: 31.07.07 10:35. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Тут еще есть разница в том был ли это лабораторный эксперимент или в естественных условиях.

Не вижу разницы. Как естественная природная среда может заблокировать эффект МУН. Просто при природных условиях его (МУН) эффект будет меньше по времени действия.